Сталин.Тиран или Герой?

[red5]

Гитлер уничтожал другие народы, а Сталин - свой собственный.

Откуда такие сведения? Очень интересно было бы познакомиться с фактами, показывающими, что Сталин уничтожал свой народ.

[leomond]

Сударь, нельзя же быть таким фаталистом Вожди были уместны в пещерном веке. В двадцатом - лидеры. Но, поскольку Россия - страна отсталая во всем, кроме самомнения, "лидеры" у нас есть и сейчас, хотя слава богу народ все больше начинает осознавать их реальные "права" на лидерство.
А вы сами - радуйтесь, что не сомалийский пират.

я

не поддерживаю

точку зрения на особую роль россии в политике и в мире. Но это не значит, что наши поступки в политике должны диктовать ( или технично подталкивать "главный мировой политик" или кормящиеся с его рук недомерки )
Что вы прицепились к слову вождь? Как мне назвать правителя нации - капитан команды россиян, что ли ? Лидер -вождь--- разница в данном употреблении не велика, если вообще есть.

Ну теперь вы уже передергиваете) Лучшими истребителями на тот момент были мустанг и спитфаер. Просто это у Покрышкина в полку ничего лучше аэрокобр не было.

не писал я про аэрокобру , это вы у другого форумчанина цитату взяли. Я ничего не знаю об этом самолете , кроме его названия.

Малыш на других хлебах кормился Его "противники" едва могли удержать самолет на курсе, не говоря о бое. Это исторический факт. Сам он весьма пренебрежительно отзывался о русских летчиках, и давал за одного английского или амерского двоих-троих наших, я точно не помню уже. А Покрышкин воевал против серьезно обученных спецов - иные в Люфтваффе стали попадать лишь к концу войны.

Из интереса почитаю его мемуары, у друга есть, спасибо. Кстати он говорил , что Союз сломал хребет фашикам на земле . В воздухе немцы были сильнее .

Разговор был о "сделали САМИ"

Мы же с вами не знаем всей кухни , ведь так ? возможно руководство страны не учли момента, или приоритета этих исследований( если бы Сталин учитывал ВСЕ , то я бы его назвал ГЕНИЕМ _ВОЖДЕМ, но видите был человеком оказывается) . А когда дошло, то
Кинулись догонять ( а догонять всегда ой как тяжело) А Великий Кормчий дал задание разведчикам помочь ядерщикам . Разведка помогла. ГДЕ ТУТ "ПЛОХО"? Очень грамотная и правильная позиция главы государства.

По вашему человек с демократическими взглядами - беспринципная дурацкая тряпка, так? Вам лучше не знать, кем вы выглядите в глазах реально демократов Тормозом социального прогресса и эволюции человека - как минимум

Согласен, здесь меня занесло Может демократию ( власть народа?) надо как, то адаптировать к суровой российской правде жизни ? Почему мы должны брать какие то конструкции и лепить на себя? Ваше видение демократии в России, пожалуйста обрисуйте, а то возможно мы о разном дискутируем.
PS
А пиратам демократия ой как на руку.. по морскому кодексу их имеют право уничтожать на месте без суда и следствия. А демократические силы блока демократических государств их захватывают , затем отдают для суда правительству Сомали, а через пару дней (недель) эта же публика опять в акватории чудит ( рассказывая в своих деревнях, что им все не почем)
Так что им демократия очень нравится , они за нее всей широкой душой.

[cobalt]

Откуда такие сведения? Очень интересно было бы познакомиться с фактами, показывающими, что Сталин уничтожал свой народ.

а почему интересно товарисч Королёв сидел как враг народа? а?

[DrEl]

[leomond]

кстати по данными Вики о Королеве.
ему инкриминировали статью 58.7 тогдашнего ук
цитирую:
Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
А ? Каково?
Не могу знать о вине Сергея Королев в частности. Но половину наших муниципальных работников можно смело по ней отправлять в интересные места.

[Crait]

leomond

Из интереса почитаю его мемуары, у друга есть, спасибо. Кстати он говорил , что Союз сломал хребет фашикам на земле . В воздухе немцы были сильнее .

Ну я в этих вещах ориентируюсь на воспоминания Покрышкина, Хейлмана, Ханнига, Кожедуба, Хартмана, и прочих, т.е. боевых летчиков, а не вождей всяких и их "историков" По ним картина не противоречащая, и совершенно однозначная. И из них наиболее фигурой вырисовывается именно Покрышкин - не за счет, а за теорию боя, на которой основана вся тактика истребительной авиации даже по сей день. Ну да оффтоп.

Но это не значит, что наши поступки в политике должны диктовать ( или технично подталкивать "главный мировой политик" или кормящиеся с его рук недомерки )

Нет никакого "главного мирового политика". Наши проблемы - это наши проблемы. Пока не перестанем перекладывать вину на кого попало, включая мировой заговор, и не осознаем что мы люди а не быдло - до тех пор и будем рабами первых встречных. Зла на тупость россиян не хватает. Может и правда заслуживаем, елы.

Мы же с вами не знаем всей кухни , ведь так ?

Это и не дает ориентироваться ни на что кроме фактов. Факты - ужасающи.

ГДЕ ТУТ "ПЛОХО"?

Разговор был о "САМИ" При чем тут плохо или нет?

Может демократию ( власть народа?) надо как, то адаптировать к суровой российской правде жизни ?

Скорее к мировой))) Цивилизация не доросла до демократии в незамутненном и не извращенном смысле этого слова. Но это не значит, что это неправильно, раз пока что все еще находятся бочки дегтя на ложку меда Терпение, господа. Вашим пра-пра-пра-правнукам может быть, если повезет, что нить и перепадет Если внуки и правнуки усилия приложат. А нет - так сидите на дереве, собирайте плоды , давайте отдельным уродам становиться единоличными правителями, и благославляйте их власть, взятую силой. Что тут сказать еще.
Высмеивать демократию - это все равно что признаться - "я быдло и горжусь этим"

Почему мы должны брать какие то конструкции и лепить на себя?

А какие конструкции вы на себя прилепили?

Ваше видение демократии в России, пожалуйста обрисуйте, а то возможно мы о разном дискутируем.

Видение демократии в России? Это что, шутка? Ну да, есть люди, имеющие такие взгяды на реальность, но их немного, и погоды они не делают ни грамма.
А телевизионные "демократы" от демократии еще дальше, чем Жириновский от либерализма. Всем вот телепедики настолько запарили мозги, что теперь и небо хоть голубым не называй. С демократией то же самое. Увы.

А демократические силы блока демократических государств их захватывают

От того, что обезьяны оденутся, они обезьянами быть не перестанут. Так, метафора.

А насчет лично Сталина - он бедствие, постигшее Россию. Кульминация другого бедствия - коммунизма. Оценивать его человеческие качества я не собираюсь, потому что он - чудовище. Как бы нечего добавить.

[cobalt]

Тирания (греч. τυραννίς) — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении

[Mister_Strannik]

Хи

[leomond]

Нет никакого "главного мирового политика". Наши проблемы - это наши проблемы. Пока не перестанем перекладывать вину на кого попало, включая мировой заговор, и не осознаем что мы люди а не быдло - до тех пор и будем рабами первых встречных. Зла на тупость россиян не хватает. Может и правда заслуживаем, елы.

Ну из последнего навскидочку

Госдеп отрицает, что Клинтон едет в Казань на случай распада России
Официальный представитель Госдепа опроверг предположение о том, что в посещение Госсекретарем Хиллари Клинтон Казани в ходе поездки в России произойдет из-за необходимости обозначить внимание США к Татарии и мусульманскому населению России в целом на случай распада страны, сообщает сайт Politico.
Подобное предположение было выдвинуто журналистом на брифинге для прессы в Госдепе.
«Я абсолютно исключаю подобный подтекст посещения Казани», - сказал представитель внешнеполитического ведомства США.
На вопрос о том, можно ли визит Клинтон в столицу Татарии характеризовать как жест публичной дипломатии, направленный на работу с мусульманской частью населения России, представитель Госдепа ответил: «Мы хотим работать со всеми сегментами российского общества, как этническими, так и политическими»

Ага просто так , погостить в Татарию поедет , шулюмчика хряпнуть.
Аналогичное из наших СМИ представьте :
“МВД опровергло предположение о том, что посещение Рашидом Нургалиевым Калифорнии и Техаса из-за необходимости обозначить внимание России к латиноамериканскому населению США из-за потенциального распада США. На самом деле всё не так - мы просто хотим работать со всеми сегментами американского общества”.

И нету значит главного политика мирового?Все от нас , все проблемы? Фу, жара , жжоте напалмом.
Я ж вас не в теории мирового заговора убеждаю, а в элементарных вещах

[Mister_Strannik]

Наши проблемы - это наши проблемы. Пока не перестанем перекладывать вину на кого попало, включая мировой заговор, и не осознаем что мы люди а не быдло - до тех пор и будем рабами первых встречных.

А я согласен.Сидеть и тупо ждать пока политики сделают нашу жизнь лучше это глупо...

[g-z0mb1e]

dumping shit in the fan considered successful

[leomond]

dumping shit in the fan considered successful

Ну вы не правы . Мы же не оскорбляем друг друга.
Но говно неподалеку от вентилятора, наготове

[cobalt]

14.10.2009 14:20 : Внук Сталина проиграл Новой Газете в суде

Его иск о защите чести и достоинства был отклонен.
Поводом для подачи иска стала статья Анатолия Яблокова в спецвыпуске Правда ГУЛАГа. В тексте автора внук Иосифа Сталина Евгений джугашвили нашел ущесление чести и достоинства своего деда и пошел с иском в суд. Он требовал кроме всего прочего компенсации в размере 10 млн рублей. Однако, в Басманном суде признали правоту Новой Газеты. После оглашения решения в зале заседаний последовала неоднозначная реакция : раздались и аплодисменты и крики позор! Между тем, представитель Джугашвили Юрий Мухин утверждает, что ответчики так и не представили доказательств своей правоты.
Автор же статьи о Сталине и его преступлениях Анатолий Яблоков в целом не удивлен, почему иск был подан именно сейчас.
Представитель Новой Газеты Олег Орлов в свою очередь считает решение Басманного суда крайне важным для страны.
Напомним, что по версии истцов Сталин пытался дипломатическим путем защитить Польшу от нападений фашистской Германии и поэтому был подписан пакт Молотова-Рибентропа. В свою очередь ответчики упирали на то, что все материалы, опубликованные в статье Яблокова находятся в открытых источниках и уже давно опубликованы.
Проигравший в суде Евгений Джугашвили сможет оспорить решение Басманного суда. Через несколько дней станет известная уже и мотивировочная часть этого решения.

[iwc301]

Может ли быть Великий человек оценен в принципе однозначно?!
Многое сделали, много добились - советский народ, страна под руководством Сталина.
Да, всё это сделал не лично товарищ Сталин, а наши предки - все вместе.
Да, выиграли все войны. Не очень опытно, с большими потерями - да, было.
(А если бы проиграли?! Кто-то искренне считает, что под немцами-японцами-финами народам СССР жилось бы лучше?!)
Сейчас для многиз мнение Запада о стране важнее мнения собственного народа - ну, Черчиль о Сталине говорил, что тот "взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Американский президент, парализованный (!!!) Рузвельт прилетал в Москву к Сталину... а не тот к нему.
СССР распространил влияние на полмира - никогда в истории Россия не контролировала "столько"!
про внутренний подъем - науки, промышленности, с/х можно говорить много...
стоило ли оно тех жертв? а с чем сравнивать?! есть ли примеры подобных прорывов где-то еще в мировой истории без жертв?!
меня искренне удивляют люди, для которых "свобода и демократия" современной России важнее тех жертв, которые были за это заплачены. А их много... Россия вымирает. Быстро и безальтернативно. И как бы никому нет до этого дела... Помнится, где-то читал, что если так посчитать - разделить число всех погибших жертв сталинских репрессий на 30 лет его правления, то средний "ежегодный" показатель... ниже, чем в современной РФ ежегодно умирает только в ДТП!
каждая человеческая смерть - трагедия. Но при Сталине была хоть какая-то цель, ради чего. А сейчас...

[Владимир1984]

Может ли быть Великий человек оценен в принципе однозначно?!
Многое сделали, много добились - советский народ, страна под руководством Сталина.
Да, всё это сделал не лично товарищ Сталин, а наши предки - все вместе.
Да, выиграли все войны. Не очень опытно, с большими потерями - да, было.
(А если бы проиграли?! Кто-то искренне считает, что под немцами-японцами-финами народам СССР жилось бы лучше?!)
Сейчас для многиз мнение Запада о стране важнее мнения собственного народа - ну, Черчиль о Сталине говорил, что тот "взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Американский президент, парализованный (!!!) Рузвельт прилетал в Москву к Сталину... а не тот к нему.
СССР распространил влияние на полмира - никогда в истории Россия не контролировала "столько"!
про внутренний подъем - науки, промышленности, с/х можно говорить много...
стоило ли оно тех жертв? а с чем сравнивать?! есть ли примеры подобных прорывов где-то еще в мировой истории без жертв?!
меня искренне удивляют люди, для которых "свобода и демократия" современной России важнее тех жертв, которые были за это заплачены. А их много... Россия вымирает. Быстро и безальтернативно. И как бы никому нет до этого дела... Помнится, где-то читал, что если так посчитать - разделить число всех погибших жертв сталинских репрессий на 30 лет его правления, то средний "ежегодный" показатель... ниже, чем в современной РФ ежегодно умирает только в ДТП!
каждая человеческая смерть - трагедия. Но при Сталине была хоть какая-то цель, ради чего. А сейчас...

Присоединяюсь к вашему мнению, от себя хотелось бы добавить более кратко:
При Сталине был какой-то порядок, пусть и основанный на жестких мерах, но по крайней мере это лучше, чем нынешнее состояние страны!