Сталин.Тиран или Герой?

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...

Сталин. Тиран или Герой?

Тиран.
53
56%
Герой.
41
44%
 
Всего голосов: 94

wheel
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 21:53
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2113 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3211

Непрочитанное сообщение wheel » 09 июн 2015, 20:17

Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг ГУЛАГ"

Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врёт: "Архипелаг ГУЛАГ" написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти.

Солженицын честно отработал свои 30 серебрянников за ложь, благодаря которой русские стали ненавидеть своё прошлое и своими руками уничтожили свою страну. Народ без прошлого - отброс на своей земле. Подмена истории - один из способов ведения холодной войны против России.

Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
многабукв, но смищно.
тащем-та не секрет, что чювак виртуально жёг заключённых не по-деццки.

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3212

Непрочитанное сообщение sergej » 09 июн 2015, 21:19


А если конкретно, в чем смех то?
тащем-та не секрет, что чювак виртуально жёг заключённых не по-деццки.

А по-русски можете выразить свою позицию?
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

charls
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 10:26
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3213

Непрочитанное сообщение charls » 21 июн 2015, 01:11

sergej писал(а):

А если конкретно, в чем смех то?
тащем-та не секрет, что чювак виртуально жёг заключённых не по-деццки.

А по-русски можете выразить свою позицию?


Дело не в частностях,художественная литература,на то она и художественная,дабы иметь место вымыслу автора.Глубже смотря,можно понять, о чем автор хотел сказать читателю)

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3214

Непрочитанное сообщение sergej » 21 июн 2015, 01:28

charls писал(а):Глубже смотря,можно понять, о чем автор хотел сказать читателю)

Вы собственно о ком и очем?
Я конкретно про автора вот этого произведения
тащем-та не секрет, что чювак виртуально жёг заключённых не по-деццки.

Очевидно вы глубже смотря можете донести до нас сирых, о чем же он нам хотел поведать.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

charls
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 10:26
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3215

Непрочитанное сообщение charls » 21 июн 2015, 01:45

sergej
Если вы смогли заметить,я просто запостил ваш вышестоящий диалог.

Мои слова только те что ниже ваших обсуждений



sergej писал(а):
charls писал(а):Глубже смотря,можно понять, о чем автор хотел сказать читателю)

Вы собственно о ком и очем?
Я конкретно про автора вот этого произведения


Я собственно о Солженицене.Признаюсь,как о личности я о нем ничего не знаю(и не стремлюсь),сей опус почитывал,и ещё раз подчеркиваю ,сие есть художественное произведение,(никак не документальное),посему принимать на веру все ,что там написано никому не советовал бы.

Добавлено спустя 53 секунды:
Все могло быть гораздо хуже...

wheel
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 21:53
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2113 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3216

Непрочитанное сообщение wheel » 21 июн 2015, 08:36

sergej писал(а):А по-русски можете выразить свою позицию?

учи олбанскей.

солженицын виртуально сжигал сотни тысяч лично сталеным. разве это не смищьно? он бы всю россию сжёг в своих мечтах, но читатели уже точно не схавали бы.

но объяснять в чём юмор тому, у кого в принципе нету этого чюйства юмора... вот знаете, одни смотрят камеди клаб, а другие петросяна в кривом зеркале.

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3217

Непрочитанное сообщение sergej » 21 июн 2015, 11:11

wheel писал(а):
sergej писал(а):А по-русски можете выразить свою позицию?

учи олбанскей.

солженицын виртуально сжигал сотни тысяч лично сталеным. разве это не смищьно? он бы всю россию сжёг в своих мечтах, но читатели уже точно не схавали бы.

но объяснять в чём юмор тому, у кого в принципе нету этого чюйства юмора... вот знаете, одни смотрят камеди клаб, а другие петросяна в кривом зеркале.


Если вам нравится быть в образе Эллочки-людоедки, будьте в таковом. Но в теме весьма далекой от юмора не стоило бы так усердствовать в искажении великого и могучего…. Оставляя комменты и пытаясь вести дискуссию в таком виде, вы тем самым проявляете неуважение к другим участникам форума. Образование дается для развития, а не возврата к состоянию неандертальца.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

wheel
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 21:53
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2113 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3218

Непрочитанное сообщение wheel » 21 июн 2015, 14:01

sergej писал(а): Оставляя комменты и пытаясь вести дискуссию в таком виде, вы тем самым проявляете неуважение к другим участникам форума.

и чо?
ставлю диагноз по фотографии - с таким обострённым чюйством себялюбия ваще не стоит заходить в интернеты.
здесь не собрание благородных девиц.

Аватара пользователя
snark
Сообщения: 18093
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 13:46
Поблагодарили: 1245 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3219

Непрочитанное сообщение snark » 21 июн 2015, 14:18

wheel писал(а):ваще не стоит заходить в интернеты

Здесь могут послать?

Аватара пользователя
kastrakis
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 03:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 664 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3220

Непрочитанное сообщение kastrakis » 21 июн 2015, 14:31

Товарищ Сталин смотрит на вас:
phpBB [video]


wheel писал(а):и чо?

выходи курить
Должен ли джентльмен говорить ничтожеству: "Спасибо за внимание"?, гы-гы.

wheel
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 21:53
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2113 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3221

Непрочитанное сообщение wheel » 21 июн 2015, 14:45

snark писал(а):Здесь могут послать?

именно
kastrakis писал(а):выходи курить

пойдём лучше по кружечьке бахнем. заодно и покурим.

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4990
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3222

Непрочитанное сообщение sergej » 21 июн 2015, 14:58

wheel писал(а):
sergej писал(а): Оставляя комменты и пытаясь вести дискуссию в таком виде, вы тем самым проявляете неуважение к другим участникам форума.

и чо?
ставлю диагноз по фотографии - с таким обострённым чюйством себялюбия ваще не стоит заходить в интернеты.
здесь не собрание благородных девиц.


Во-первых, по фотографиям диагноз ставят только шарлатаны. Кстати, если намек на мою аватарку, то это мой дед с фотографии 1904г.
Во-вторых, куда и когда мне заходить, позвольте уж решать мне самому.
И последнее, вы говоря оЧЮ приводили в пример пару ТВ программ:
wheel писал(а):одни смотрят камеди клаб, а другие петросяна в кривом зеркале.

Вы себя, с какой из этих программ позиционируете? Рассказывают, что на ТВ есть программы и с более высоким уровнем интеллекта Там даже подсказывают где, когда и в каком месте нужно смеяться – в виде закадрового смеха.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

wheel
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 21:53
Пол: мужской
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2113 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3223

Непрочитанное сообщение wheel » 21 июн 2015, 15:01

sergej писал(а):Во-первых, по фотографиям диагноз ставят только шарлатаны.

осспадя.... да у этого мема борода больше, чем лет интернету.
при чём тут фотка на аватарке? успокойтесь уже, попейте новопасситу.

Аватара пользователя
мike
Сообщения: 18650
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 3972 раза
Поблагодарили: 3083 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3224

Непрочитанное сообщение мike » 03 июл 2015, 16:52

похоже начал отпускать либеральный угар

3 июля Российское военно-историческое общество (РВИО) открывает в деревне Хорошево Ржевского района Тверской области военно-исторический музей «Калининский фронт. Август 1943 года». Он расположен в чудом сохранившемся деревянном доме, где останавливался Верховный главнокомандующий во время своей поездки на фронт 4–5 августа 1943 года. В экспозицию входит и бюст И.В. Сталина (кстати, как и во многих других музеях Великой Отечественной войны, включая главный музей на Поклонной горе).

***

Сегодня я хочу обойтись без дискуссий в спекулятивно-оценочных категориях, без «обвинений» и «оправданий».

Тем более не вижу смысла в диалоге с различными сектами «сталинопоклонников», которых штормит от зашкаливающей ненависти к государственному деятелю прошлого века до, наоборот, возведения его в ранг божества. Язычество — дело тонкое.

Думается, в год 70-летия Победы наше общество требует не привычных шельмований и умолчаний, а всё же другого подхода в отношении к истории своей страны.

Какого же именно?

Предлагаю подход очень простой.

Есть Сталин — историческая личность, предмет изучения и оценок академической науки. Причём наука-то изучает именно факты, а не лозунги за и против, художественные домыслы и обвинительные доклады давно не существующих общественных организаций. И наука история даёт оценки, сообразуясь с реалиями конкретной эпохи, а не применяет к ней сегодняшние представления о прекрасном.

Этого Сталина оставим науке — истории.

Есть Сталин — государственный деятель. Деятель, соразмерный гигантскому масштабу своей страшной и противоречивой эпохи. Его достижения, его ошибки и провалы — это наш исторический опыт. От нас самих зависит, какие уроки из этого опыта мы извлекаем, какие «ноу-хау» сегодня годятся, а какие — неприемлемы.

Этого Сталина оставим центрам выработки политических решений.

И есть сама историческая эпоха — эпоха не только наивных заблуждений, «поворотов не туда», жестокостей и несправедливостей (чего, признаемся, хватает в любые времена), но и немыслимых свершений и Победы. В ней есть маршал Жуков и сержант Павлов, режиссёр Эйзенштейн и актриса Орлова, архитектор Щусев и скульптор Мухина, шахтёр Стаханов и полярник Папанин, лётчик Чкалов и конструктор Королёв, писатели Пастернак и Шолохов, музыканты Шостакович и Утёсов.

В ней есть великий народ и великий подвиг. И есть Сталин. Они — так сложилось — не отдельно друг от друга, не «благодаря», но и не «вопреки». Всё вместе и без изъятий — это и есть наша история.

Вот это давайте оставим всем нам.

Сегодня подо Ржевом мы открываем ещё один знак памяти. Один из десятков и даже уже сотен памятников и памятных знаков, установленных РВИО в разных регионах страны и за рубежом. Их герои — маршал Рокоссовский и генерал Скобелев, императоры Александр I и Николай II, полковой священник 1812 года и русские солдаты Первой мировой на Поклонной горе, в Пскове, в Калининграде и во Франции.

Это всё — наша история. Она сделана руками наших предков и передана нам в наследство — такая, какая есть. Мы её, слава Богу, не изменим, да нам другой и не надо. Это то, что нас не разделяет, а, наоборот, объединяет.

И это даже хорошо, что в этой истории есть и Сталин, вызывающий столь противоположные оценки. Но самое естественное, что мы можем и должны сделать сегодня, — это примириться с самими собой. А значит, и покончить наконец с затянувшимся в некоторых головах «культом личности», и перестать сваливать на Сталина все свои сегодняшние проблемы и разногласия. Ведь Сталин уже ничего за нас не сделает, ничего не построит и никого в ГУЛАГ не отправит — он умер 62 года назад.

Место Сталина — в истории и исторической памяти.

Теперь мы отвечаем за страну, которую передало нам поколение победителей.

И только мы — наследники собственного прошлого и созидатели собственного будущего.

P.S. А что касается бережного восстановления за внебюджетные деньги того самого дома, где ночевал в 1943-м Верховный и где сейчас открывается музей «Калининский фронт», — РВИО объявляет новую программу. Мы готовы по этому примеру взять под охрану, привести в порядок и обустроить и другие дома — памятные места, где жили, боролись и умирали за Отечество другие военачальники самых разных эпох нашей великой Истории.

http://izvestia.ru/news/588424
У человека две жизни, и вторая начинается тогда, когда мы понимаем, что жизнь всего одна.(с)

Аватара пользователя
snark
Сообщения: 18093
Зарегистрирован: 20 мар 2006, 13:46
Поблагодарили: 1245 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#3225

Непрочитанное сообщение snark » 03 июл 2015, 17:35

Иосиф Сталин - человек года.
Обложка журнала Тайм от 04.01.1943

Изображение


Вернуться в «История»