Воинские звания и знаки различия

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
Аватара пользователя
sergej
Автор темы
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Воинские звания и знаки различия

#31

Непрочитанное сообщение sergej » 02 мар 2013, 00:05

Георгиевская лента - двухцветная лента (чёрный и жёлтый - "дым и пламя") к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. В некоторых случаях Георгиевская лента использовалась как аналог соответствующей награды - ордена Св. Георгия, Знака отличия военного ордена и Георгиевского креста.
В тех случаях, когда кавалеры Знака отличия Военного ордена не могли получить сам знак, например, во время боевых действий в годы первой мировой войны, Георгиевские кавалеры носили Георгиевскую ленту в зимнее время поверх борта шинели.

Солдатские Георгиевские кресты нумерацию имели, а вот с нумерацией орденов ясности нет. Многие источники, возможно цитируя друг друга, утверждают, что нумерации не было, а велись только списки награжденных офицеров и генералов.
Надеюсь Донец скажет и свое слово.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Аватара пользователя
Журналист
Забанен
Сообщения: 5091
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 22:51
Пол: мужской
Семейное положение: ищу пару
Езжу на: Mersedes Benz GLK
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 1144 раза
Контактная информация:

Re: Воинские звания и знаки различия

#32

Непрочитанное сообщение Журналист » 02 мар 2013, 11:06

На Георгиевской ленте есть разные ордена, собственно любой орден/медаль на Георгиевской ленте это заслуга во время войны при непосредственном участии в боевых действиях?
Видео про настоящего КАЗАКА.
https://www.youtube.com/watch?v=IUkxcrBAXA4

Аватара пользователя
sergej
Автор темы
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Воинские звания и знаки различия

#33

Непрочитанное сообщение sergej » 02 мар 2013, 13:00

В разные годы Георгиевская лента присваивалась также некоторым знакам отличия, жалуемым воинским частям.
В 1805 году появилась коллективная награда — георгиевские трубы На трубу крепился офицерский георгиевский крест, и темляк из ленты орденских цветов с серебряными кистями.
В 1806 году в русской армии были введены наградные Георгиевские знамёна. В навершии знамени помещался Георгиевский крест, под навершием повязывалась черно-оранжевая Георгиевская лента со знамёнными кистями.
В 1855 году, во время Крымской войны, темляки георгиевских цветов появились на наградном офицерском оружии. Золотое оружие как род награды было не менее почетно для русского офицера, чем орден Георгия. В 1869 году, в связи со столетием ордена Георгия, награжденные золотым оружием были причислены к его кавалерам. В 1878 г. был установлен новое высшее отличие: Георгиевские ленты на знамена и штандарты с надписями отличий, за которые ленты пожалованы. До конца существования русской императорской армии это награждение широкими Георгиевскими лентами оставалось единственным. Эти ленты получили Нижегородский и Северский драгунские полки.
Впоследствии, с небольшими изменениями, Георгиевскую символику унаследовали колодки "Ордена Славы" и медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."


Пересмотрев еще раз энциклопедию Символы, святыни и награды Российской державы под редакцией А. Кузнецова не нашел упоминания о нумерации Георгиевских орденов. А вот на Знаках отличия Военного ордена - Георгиевских крестах (для нижних чинов) с 1809 года по приказу императора Александра 1 нарезались номера и составлялись списки награжденных. Нумеровались и Георгиевские медали " За храбрость".

Кавалерами 4-й и 3-й степеней ордена Святого Георгия были известные генералы, главнокомандующие русской армией и командующие фронтами, впоследствии вожди Белого движения Корнилов Л. Г. , Деникин, А. И., Алексеев М. В., Колчак А. В.(3-й ст. в апреле 1919 года по представлению Георгиевской Думы при штабе Сибирской армии за успешное наступление против красных войск), Каледин А. М., а также Брусилов А. А.
Юденич Н. Н. был удостоен ордена Святого Георгия 2-й степени.
Награждения офицеров Георгиевскими орденами продолжалось и в Гражданскую войну в войсках Колчака и Георгиевскими крестами для нижних чинов в Добровольческой Армии и Вооружённых Силах Юга России.

Георгиевские награды навеяли воспоминания на еще одну страницу наградных дел периода Первой мировой и гражданской войн.
В свое время, собирая материал о Думенко Б. М., наткнулся на статью Коломнина С. А. (об авторе см. здесь http://militariorg.ucoz.ru/blog/zabytye ... -11-05-953), в " Независимое военное обозрение" со ссылками на писателя и знатока отечественной наградной системы Александра Кузнецова и специалиста по российской наградной системе Валерия Дурова. Вот там впервые и обратил внимание на такой факт:
в период Первой мировой было принято решение о составлении полных списков Георгиевских кавалеров после завершения боевых действий. А война закончилась революцией, которая поставила вне закона все царские награды.

В связи с этим, не исключено, что появление впоследствии множества полных и неполных георгиевских кавалеров можно поставить под сомнение. В частности, в этой статье под эту версию попал и Буденный С. М., но по признанию автора статьи:
к сожалению, проверить ее трудно. Хотя все царские Георгиевские награды номерные, и для кропотливого исследователя, который задастся целью порыться в архивах и списках Кавалерской Георгиевской думы, не составляет труда определить, какие и кому вручались кресты и медали, их порядковые номера. Но только не в период Первой мировой. Ибо тогда было принято решение о составлении полных списков Георгиевских кавалеров… после завершения боевых действий. А война закончилась революцией, которая поставила вне закона все царские награды.

Полностью со статьей можно ознакомиться здесь Почему Семен Буденный был против реабилитации Бориса Думенко
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Аватара пользователя
sergej
Автор темы
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Воинские звания и знаки различия

#34

Непрочитанное сообщение sergej » 02 май 2015, 14:16

Возвращаясь к чинам, должностям и классам. Так сказать, взгляд на Табель о рангах от Петровских времен и через призму времени до наших дней. Полная версия Табели о рангах, существовавшая до 1917 очень объемна (на несколько листов), посему из всего собранного мною, в таблице 1 ограничился, на мой взгляд, наиболее интересным и значимым.
Таблица 1.jpg
* (в конной и конно-горной артиллерии — вахмистр)
** В армейской кавалерии отсутствовали звания равные пехотным: подпрапорщик, зауряд-прапорщик и подпоручик.
Таблица 2.jpg
*** Современный мл.лейтенант = прапорщик (1просвет и 1 звездочка)
*** современный лейтенант = подпоручик = корнет = хорунжий (1просвет и 2 звездочки)
*** современный ст.лейтенант = поручик = сотник (1просвет и 3 звездочки)
*** современный капитан = штабс-капитан = подъесаул = штабс-ротмистр
*** современный майор = капитан = есаул = ротмистр.(1 просвет без звездочек)
*** современный подполковник = подполковник = войсковой старшина (2 просвета и 3 звездочки)
*** современный полковник = полковник.(2 просвета без звездочек)
.

В таблице 2 постарался воспроизвести современную иерархию на основе Петровской Табели о рангах, насколько это было возможно и уместно. Разумеется, все это довольно условно, но, тем не менее, определенный интерес все, же представляет. Заметна определенная тенденция к возврату того, от чего когда то ушли. Недостает самой малости, замены уставных обращений "товарищ" на "господин" с соответствующим "ваше …благородие". Однако здесь имеются подводные камни. Породистые дворяне, вернее их предки, по большей частью по столицам заграниц. Жаловать дворянство президентским указом? Опять же, михАлковы будут против. А где других набрать? Значить безработица…
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

НОВИК
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 09:14
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Воинские звания и знаки различия

#35

Непрочитанное сообщение НОВИК » 02 май 2015, 19:54

sergej писал(а):*** Современный мл.лейтенант = прапорщик = корнет (1просвет и 1 звездочка)
*** современный лейтенант = подпоручик = хорунжий (1просвет и 2 звездочки)
*** современный ст.лейтенант = поручик = сотник (1просвет и 3 звездочки)
*** современный капитан = штабс-капитан = подъесаул = штабс-ротмистр
*** современный майор = капитан = есаул = ротмистр.(1 просвет без звездочек)
*** современный подполковник = подполковник = войсковой старшина (2 просвета и 3 звездочки)
*** современный полковник = полковник.(2 просвета без звездочек)
.

В таблице 2 постарался воспроизвести современную иерархию на основе Петровской Табели о рангах, насколько это было возможно и уместно. Разумеется, все это довольно условно, но, тем не менее, определенный интерес все, же представляет. Заметна определенная тенденция к возврату того, от чего когда то ушли. Недостает самой малости, замены уставных обращений "товарищ" на "господин" с соответствующим "ваше …благородие". Однако здесь имеются подводные камни. Породистые дворяне, вернее их предки, по большей частью по столицам заграниц. Жаловать дворянство президентским указом? Опять же, михАлковы будут против. А где других набрать? Значить безработица…


Не знаю, как в кавалерии, а у казаков в военное время Казачье военное училище переходило на четырёхмесячную программу обучения и выпускало в казачьи полки ПРАПОРЩИКОВ. Это был широко востребованный чин военного времени. Ибо прапорщики гибли примерно с такой же быстротой, с какой их выпускали из школ прапорщиков.
А вот КОРНЕТ был равен не прапорщику, а ПОДПОРУЧИКУ. Так что чин этот нужно разместить в следующей строке.

Аватара пользователя
sergej
Автор темы
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Воинские звания и знаки различия

#36

Непрочитанное сообщение sergej » 02 май 2015, 20:56

НОВИК писал(а):А вот КОРНЕТ был равен не прапорщику, а ПОДПОРУЧИКУ. Так что чин этот нужно разместить в следующей строке.


Да, конечно, исправил.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Kostya Chief
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 21:32
Пол: мужской
Езжу на: авто с не интегрированными в кузов бамперами
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: Воинские звания и знаки различия

#37

Непрочитанное сообщение Kostya Chief » 02 май 2015, 21:38

sergej писал(а): Заметна определенная тенденция к возврату того, от чего когда то ушли. Недостает самой малости, замены уставных обращений
"товарищ" на "господин" с соответствующим "ваше …благородие". Однако здесь имеются подводные камни.

Далеко не факт, что все смогут выдавить из себя обращение "господин". Во времена моей службы не каждый генерал и "товарища" удостаивался.

Аватара пользователя
sergej
Автор темы
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Воинские звания и знаки различия

#38

Непрочитанное сообщение sergej » 03 май 2015, 00:46

Также могу свидетельствовать, о хамском поведении иных генералов, даже со старшими офицерами.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени


Вернуться в «История»