Новочеркасское восстание 1962

[Картман]

Я так понимаю, данными никто не располагает... Хорошо, подскажите тогда к кому и куда я могу обратиться со своими вопросами.
Наверняка ведь вы знаете людей, которые смогут ответить. Если предоставите адрес электронной почты или какие-либо иные контактные данные, буду благодарен.

Вам надо найти Бочарову Татьяну Павловну. Она Президент фонда Новочеркасской трагедии. Наверно больше чем она, больше никто не знает. ФСБ конечно знает больше, но не скажет.
Завтра будет годовщина Новочеркасской трагедии. На дворцовой площади, возле памятного камня соберутся люди возложить цветы. Там же будет и Татьяна Павловна.
Адрес её почты и телефон кинул в личку.
Удачи.

[Немо]

Не увидела пост Картмана, просто убираю сообщение.

[Маkсим]

Картман, Немо, благодарю за проявленное участие и информацию! Спасибо!

[дрим124]

Позволю себе обратить Ваше внимание на такое различие. Ленский расстрел, "ужасы царизма", - по итогам расстрела две комиссии, от царя и от Думы, наводят порядок и наказывают организаторов (см. Википедию). Новочеркасск - срочно приезжает комиссия из Москвы и УСТРАИВАЕТ расстрел демонстрации.

[BBnMY]

Ленский расстрел, "ужасы царизма", - по итогам расстрела две комиссии, от царя и от Думы, наводят порядок и наказывают организаторов (см. Википедию). Новочеркасск - срочно приезжает комиссия из Москвы и УСТРАИВАЕТ расстрел демонстрации.

Вы, однако, путаете совершенно разные вещи.
Ни одно нормальное госдарство никогда не потерпит массовых расстрелов, устраиваемых частными лицами, или мелкими госслужащими.
В сравнении данных случаев именно это главное.

[Картман]

Ни одно нормальное госдарство никогда не потерпит массовых расстрелов, устраиваемых частными лицами, или мелкими госслужащими.
В сравнении данных случаев именно это главное.

Ну а когда "нормальное государство" само стреляет людей, это как бы уже и не массовые расстрелы, а просто наведение порядка.

[дрим124]

Вы, однако, путаете совершенно разные вещи.
Ни одно нормальное госдарство никогда не потерпит массовых расстрелов, устраиваемых частными лицами, или мелкими госслужащими.
В сравнении данных случаев именно это главное.

Это власти СССР всячески очерняли царя, приписывая ему массовый расстрел, устроенный, как Вы пишете, частными лицами. Уж по истории у меня в школе 5 было. Ответьте мне на простой вопрос: "Что будет если в любом городе России произойдут протесты по уровню нынешних турецких. До какой степени дойдут наши власти?"

[Виртуальная сущность]

Уж по истории у меня в школе 5 было. Ответьте мне на простой вопрос: "Что будет если в любом городе России произойдут протесты по уровню нынешних турецких. До какой степени дойдут наши власти?"

Если нет раскола на самом верху (главное условие), то водомётами обойдутся вполне. Международный опыт.
К примеру, в Турции стали переходить на сторону протестующих военные и полицейские части под командованием подкупленным/прозревших/понявших, что власть неправа генералов. Представили?
При таком раскладе вы увидите на что способен Эрдоган.

Зачем вы сравниваете способы разгона тогда и сейчас? Турки пролили кровушки в 20-веке столько, что ого-го.

[sergej]

Позволю себе обратить Ваше внимание на такое различие. Ленский расстрел, "ужасы царизма", - по итогам расстрела две комиссии, от царя и от Думы, наводят порядок и наказывают организаторов (см. Википедию). Новочеркасск - срочно приезжает комиссия из Москвы и УСТРАИВАЕТ расстрел демонстрации.

Двух одинаковых событий не бывает, но если уж сравнивать, то с событиями 9 (22) января 1905 г.

[BBnMY]

Ну а когда "нормальное государство" само стреляет людей, это как бы уже и не массовые расстрелы, а просто наведение порядка.

Именно так. Монопольное право на насилие - самый главный признак любого государства.

"Что будет если в любом городе России произойдут протесты по уровню нынешних турецких. До какой степени дойдут наши власти?"

Тоже мне, вопрос. А наши власти немедленно спрячутся и будут глядеть, куда кривая вывезет. Даже в 62 году было именно так. Никого ответсвенного за что-либо будет найти совершенно невозможно.

[kastrakis]

Новочеркасск - срочно приезжает комиссия из Москвы и УСТРАИВАЕТ расстрел демонстрации.

Яростные обличители кровавого советского режима могут поинтересоваться, как обстояло/обстоит дело с демонстрациями в демократических и цивилизованных странах. Например, в Южной Корее в 1980.

[Conqwest]

Южная корея в осьмисятом как раз была под властью военного диктатора.
им детей пугали по советскому ЦТ.

[дрим124]

Именно так. Монопольное право на насилие - самый главный признак любого государства.


Тоже мне, вопрос. А наши власти немедленно спрячутся и будут глядеть, куда кривая вывезет. Даже в 62 году было именно так. Никого ответсвенного за что-либо будет найти совершенно невозможно.

Тут вопрос не о правомочности насилия, а о СОРАЗМЕРНОСТИ методов. А вообще-то искали ли виновников в 62г.? В наших условиях их скорее наградили.

Двух одинаковых событий не бывает, но если уж сравнивать, то с событиями 9 (22) января 1905 г.

Да нет 9 января - это совсем другое. Просто наши историки и пропагандисты рассматривают только день 9-го. Но 9-му предшествовало 6-е января. Без особой помпы это признано только сейчас. А 6-го Рождественское Богослужение на Неве, в котором принимал участие и ЦАРЬ, было обстреляно из орудия Петропавловской крепости. Было произведено 3(три) выстрела. От одного снаряда пострадал городовой в непосредственной близости от царя. После такого шока вся семья царя и уехала из Петербурга. Все об этом знали. Но политэкстремистам того времени нужна была кровь. И также только сейчас признано, что первые выстрелы были из толпы. Как-то так. Хотя и сейчас не обходятся без вранья, говоря, что выстрел 6-го января был 1(один) и случайный. Это что ж за заряжающий, что смог спутать холостой заряд с боевым?!

[ДОНЕЦ]

Это что ж за заряжающий, что смог спутать холостой заряд с боевым?!

Да запросто!
Вон на какую-то годовщину событий 3 октября 1993 года свели вместе в одной телестудии Грачёва и Руцкого.
В ответ на вопрос журналиста телеканала об обстреле Белого Дома прямой наводкой из танковых орудий Грачёв говорит:
"Да, действительно: выпустили мы по зданию шесть болванок..."
Руцкой ему в ответ: "От болванок здания не загораются: в мой кабинет как шандарахнуло - я аж обалдел! Не знаю, как и жив остался..."
А Грачёв ему в ответ: "Ну, перепутал боец одну болванку с боевым снарядом... С кем ни бывает?"

[BBnMY]

Тут вопрос не о правомочности насилия, а о СОРАЗМЕРНОСТИ методов. А вообще-то искали ли виновников в 62г.? В наших условиях их скорее наградили.

Ну, наградить-то конечно не наградили, но и не наказали. И всем было ясно, что несоразмерно было, не даром же тов. Микоян в своих воспоминаниях всё свалил на покойного к тому времени тов. Козлова, не даром же и после снятия Хрущева сроки многим осужденным сбавили.
Никто же никогда не спорил, что стрельба на площади была совершенно необязательна, с этим все согласны.