Сталин.Тиран или Герой?

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...

Сталин. Тиран или Герой?

Тиран.
53
56%
Герой.
41
44%
 
Всего голосов: 94

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2911

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 11 мар 2013, 11:11

Немо писал(а):То есть - доносчики и надсмотрщики над собственной армией и народом. Правильно, это и была их функция. Потому что борьбу с немецкой агентурой они проиграли , в первый год войны - всухую. А резудьтаты деятельности диверсионных групп противника были и на самом деле катастрофические, и тогда эти деятели , спасая собственные насиженные в особых отделах задницы , начали бить своих, чтобы создать иллюзию бурной деятельности.(типа войсковой операции в том же Августе 44-го ).
Процент раскрытых настоящих агентов мизерный, по обвинениям в шпионаже расстреливали и сажали своих солдат и офицеров. Не зря особистов ненавидели все фронтовики - за сволочизм, за лживость, за трусость, за подлость, за войну без правил с собственным народом.


Вы категорически неправы.
Самыми первыми, кто вступил в бой с немцами под Сталинградом, были части НКВД.
А кто первым встретил немцев под Сталинградом? Войска НКВД! Основной боевой силой в городе были пять полков 10-й дивизии НКВД общей численностью 7900 человек. Командир дивизии — полковник А.Сараев (являвшийся начальником Сталинградского гарнизона и укрепрайона). Заняв 23августа 1942 г. полосу обороны на фронте в 35 км, именно 10-я дивизия НКВД, костяк которой составляли пограничники, отразила попытки передовых частей 6-й немецкой армии с ходу взять Сталинград.

Вот что говорил Чуйков:
Воинам 10-й Сталинградской дивизии Внутренних войск полковника А. А. Сараева пришлось быть первыми защитниками Сталинграда, и они с честью выдержали это труднейшее испытание, мужественно и самоотверженно сражались с превосходящими силами врага до подхода частей и соединений 62-й армии.

НКВД удалось обмануть немцев под Сталинградом, дезинформировать их, а тыл Красной армии оставался защищённым.
Оперативная обстановка в тылу Сталинградского фронта неизменно оставалась контролируемой, вражеская агентура оказалась парализованной. Достаточно сказать, накануне перехода Сталинградского и Юго-Восточного фронтов в контрнаступление абвер доложил в ставку фюрера: "Для развёртывания широких операций противник, по-видимому, не имеет достаточного количества сил"8. Результат такой дезинформации - крах похода на Сталинград.

http://prostalingrad.livejournal.com/28898.html
phpBB [video]
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

Аватара пользователя
Немо
Сообщения: 7266
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 15:00
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2912

Непрочитанное сообщение Немо » 11 мар 2013, 11:22

Виртуальная сущность писал(а):
Немо писал(а):Но так оскорблять фронтовиков - лучших отбирали в гэбню, а оставшиеся под их надзирательством воевали - это надо быть ВиСи.

Безусловно не всех лучших, но некоторых отбирали.
бла-бла-бла Куча ссылок и документов имеется.

Что у вас куча имеется - кто б сомневался. Что гэбня себе звания и награды рисовала какие хотела - кто б сомневался. Что вы с оскорблением солдат великой войны будете стрелки с больной особистской головы на здоровую переводить -кто б сомневался.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Фаер писал(а):Виртуальная сущность
Крайне трудно уловить суть беседы в ваших взаимных нападках, но вопрос образовался. Ваша семья в сталинские времена не понесла потерь, да?

Да тут же причина, в его семье... :wink:
Результатом любых путинских реформ в РФ почему то является экспоненциальное обогащение членов кооператива *Озеро*

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2913

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 11 мар 2013, 12:54

Немо писал(а):Да тут же причина, в его семье..

У меня никто в особых отделах НКВД не служил, ничего личного, ошибаетесь. Если бы служили, я бы гордился.
НКВД защищаю только по одной причине: сначала будет оболгана роль НКВД в войне, а потом всех остальных.
Закончится примерно так: воевать не умели, завалили трупами, одна винтовка на пятерых.

Безусловно всякое было на войне.
Посмотрим на 2-е последние Чеченские войны: около 2-х тысяч подсчитанных дезертиров(без учёта откосивших в военкоматах, которых гораздо больше) за две компании.
А сколько было случаев неразберихи, несогласованности? И это при более совершенной технике, системах связи и тд и тп. Те же псковские десантники из-за чего погибли?
Понятной дело, во времена ВОВ с театром военных действий раз в 100 превышающем Чеченскую войну было всякое.
Немо писал(а):Что у вас куча имеется - кто б сомневался.

Да, ссылки имеются и от вас хочу увидеть.
http://topwar.ru/15627-chernyy-mif-o-ch ... voynu.html
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

7787
Сообщения: 9836
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 08:17
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2914

Непрочитанное сообщение 7787 » 11 мар 2013, 13:32

Немо а по Вашему кто выиграл ВОВ?громкие слова типа народ не приводить,народом всегда кто то руководит,и восстановление страны лежала на ком?

Аватара пользователя
Немо
Сообщения: 7266
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 15:00
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2915

Непрочитанное сообщение Немо » 11 мар 2013, 15:29

sergej писал(а): Понравилась книга – хорошо. Но дальше не советовал бы комментировать то, о чем не осведомлены.Ваши все посты дышат такой злобой на все прошлое...

О как? Но дальше не советовала бы комментировать то, о чем вы не осведомлены. Наше прошлое - это отнюдь не Сталин и имманентные ему особисты, это его маленькая часть. Но из разряда "ложка дегтя портит бочку меда". А вот деготь в меде я очень не люблю, особенно когда он пытается присвоить себе ключевую :Search: роль.
Ваше знание профессионального сленга связистов не обеспечивает вам права на монопольное авторитетное мнение не только о книге, но тем более о войне, Сталине и его особистах. А вот мой воевавший дед это право имел, и если он сказал, что у них в штабе с расшифрованными донесениями шифровальщики бегом бегали - знали цену минуте на передовой, то так оно и было. Да и расшифровать -зашифровать , имея ключ - дело не такое уж длительное. (О ужас, разгласила профессиональную тайну связистов :shock: )
Про Богомолова - эту свою единственную книгу он писал не с чужих слов, он конторский, и не надо тут свысока упрекать его в неточностях. И даже он очень выразительно показал роль "московского руководства" в лице комиссара ГБ в операции - он её едва не провалил своей некомпетентностью и волюнтаристскими приказами. - Это к вопросу 7787 о том, кто выиграл войну.
Роль высшего командования отчетливо характеризуется количеством напрасных потерь, когда Киев в 43 обязали освободить к знаменательной дате - годовщине Великого Октября. И освободили...

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Виртуальная сущность писал(а):
А теперь задайте вопрос немо, может она к вам прислушается: до каких пор, Немо, вы будет гадить на людей, которых мизинца не стоите?

Сильно сомневаюсь в вашем праве оценивать меня мизинцами вашей семьи. И еще больше - в её такой ценности.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
kuprin писал(а): "империя зла" с кровожадным азиатом во главе напала на демократические европейские страны в 1939 и была сокрушена в 1945 Соединёнными Штатами Америки в союзе с войсками НКВД. :D
patlatiy,а почему Вы предпочли обратиться,именно,к Виртуальной Сущности,а не к провокатору?

Не оскорбляйте еще и амеров союзом с НКВД. И это я спровоцировала ВиСи на хамское заявление, что из армии в гэбню шли лучшие из лучших, или это его собственное мнение :crazy: родилось все таки в его голове?

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
7787 писал(а):Странность вчера даже по Россия 2 про Сталина упоминали.Правда почему в новости откуда взялись олигархи Билаловы и Магомедовы.Но опять упомянули что типа тиран,но население его правление одобряет.

А вы не поняли - почему, да? :D
И намек там был единственный - Сталин (вот этого у его режима не отнять) ВОРОВ САЖАЛ. И отнюдь на одних братьях Билаловых этот процесс не остановился бы - сели бы и генпрокурор и руководители СК, и Казак, и даже, страшно выговорить - премьер-министр . Помните, кто у нас был в 2008-12гг?
Результатом любых путинских реформ в РФ почему то является экспоненциальное обогащение членов кооператива *Озеро*

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2916

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 11 мар 2013, 16:12

Немо писал(а):Роль высшего командования отчетливо характеризуется количеством напрасных потерь, когда Киев в 43 обязали освободить к знаменательной дате - годовщине Великого Октября. И освободили...

Именно так всё и было.
Я же говорил - на обливании грязью НКВДшников дело не закончится.
Среди мифов о Великой Отечественной войне, бытующих в нашем обществе, тезис о том, что Сталин приказывал брать города к праздникам, занимает почетное место «общеизвестного факта, не нуждающегося в доказательстве». Даже люди, не интересующиеся военной историей и ничего не читающие о войне, знают, что Киев было приказано взять к 7 ноября, а Берлин — к 1 Мая. Эти взгляды получили распространение еще в советское время. Тогда они бытовали главным образом в интеллигентских кругах и служили иллюстрацией абсурда системы. Сейчас они употребляются для переписывания истории и служат примером преступности советского режима, его жестокости и бесчеловечности.

30 сентября командующий 38-й А разработал план операции по овладению Киевом. На первом этапе войска 50-го ск должны были форсировать Днепр южнее Киева и захватить там плацдарм. 5 октября планировалось начать одновременное наступление на Киев с севера и юга и 7 октября овладеть им

Планировали освободить раньше, но не получилось.
Наконец, стоит рассмотреть самую болезненную и эмоциональную тему, звучащую во всех рассказах о «праздничных» наступлениях, — тему больших потерь, более высоких, чем в дни обычных боев. Киевская наступательная операция продолжалась с 3 по 13 ноября 1943 года. Войска 1-го Украинского фронта потеряли за это время 30 569 чел. Безвозвратные потери, т.е. убитые, попавшие в плен и пропавшие без вести, составили 6491 чел., или примерно 1% от численности на 3 ноября. Санитарные потери — 24 078 чел. Среднесуточные потери — 2779 чел.39, в том числе 590 чел. убитыми и пропавшими без вести40. Во время «гонки к Днепру» потери войск фронта были почти в два раза больше. С 23 августа по 30 сентября было потеряно 177 504 чел., из них безвозвратные потери — 46 293 (почти 7% от состава на начало операции), санитарные — 131 211, среднесуточные — 493041, в том числе 1286 убитыми и пропавшими без вести42. Во время октябрьского наступления с Букринского плацдарма с 12 по 24 октября общие потери составили 27 938 чел., из них безвозвратные потери — 6498, санитарные — 21 440, среднесуточные — 2149, в том числе 500 убитыми и пропавшими без вести. При попытках наступления с Лютежско-го плацдарма с 1 октября по 2 ноября было потеряно 85 064 чел., из них безвозвратные потери — 24 442, санитарные — 60 642, среднесуточные — 2578, в том числе 741 убитыми и пропавшими без вести43. Таким образом, наступление накануне 7 ноября обошлось даже меньшими (или равными) жертвами, чем бои в предшествующий период.

http://liewar.ru/content/view/102/11/ читать все 6 страниц.
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

Аватара пользователя
Немо
Сообщения: 7266
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 15:00
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2917

Непрочитанное сообщение Немо » 12 мар 2013, 10:38

Виртуальная сущность писал(а):У меня никто в особых отделах НКВД не служил, ничего личного, ошибаетесь. Если бы служили, я бы гордился.

Вот это да! :good: То есть вы врали безбожно, когда живописали здесь подвиги вашего родного дяди-НКВДэшника? Ну, который проверял партизан - на возможное предательство Родины и дезертирство, и писал ... как бы помягче - отчеты в Москву о личном и командном составе отряда, и который один из всех членов партизанского соединения получил награду без представления командира, а из Москвы? Вы еще хвастали этим фактом - командиры отрядов могли сговориться, и написать о героизме друг друга, а из Москвы виднее - кто достоин награды и за что? Наградные листы в подтверждение выкладывали - этого комиссара Л и командиров?
Чё, гордиться перестали? :wink: Иначе чего 10 страниц вашей похвальбы и хамства в адрес воевавших, а не проверявших, вы попросили снести?

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Про цифры - не надо прятать за их обилием тот непреложный факт, что десятки и сотни тысяч потерь - результат стремления всяких комиссаров (и кто там их заменил после вынужденной отмены этого института - комиссар, надзирающий за командиром ) отчитаться перед Сталиным об успешной операции к знаменательной дате.
Эти ваши хитровыделанные выкладки опрокидываются одним обстоятельством - Киев был освобожден к утру 6 ноября, т.е. закончился период, который даже в вашей ссылке назван "гонкой к Днепру", когда по вашей же ссылке "потери войск фронта были почти в два раза больше." А до 13 наши гнали уже разбитые части, когда потери наступающих войск всегда гораздо ниже.
Между прочим, в этом вся суть вашей возлюбленной статистики - сделать "правильную" :Search: выборку.
Результатом любых путинских реформ в РФ почему то является экспоненциальное обогащение членов кооператива *Озеро*

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23341
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2918

Непрочитанное сообщение patlatiy » 12 мар 2013, 10:56

Немо писал(а): потери наступающих войск всегда гораздо ниже.

wtf?

Аватара пользователя
Просто Пакс
Забанен
Сообщения: 6343
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:47
Пол: мужской
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2919

Непрочитанное сообщение Просто Пакс » 12 мар 2013, 11:25

печально другое.
то что в сознании людей нормальными считаются до сих пор понятия "победа ЛЮБОЙ ценой", "победителей не судят", " так надо было в тот исторический момент".

Никто не задумывался, а что было б с великим Михал Илларионычем если б царем у него был Иосиф Виссарионыч? :lol:
хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

7787
Сообщения: 9836
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 08:17
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2920

Непрочитанное сообщение 7787 » 12 мар 2013, 11:31

Немного отдалились от темы форума,приведу пример.При штурме кенигсберга маршал василевский применил тактику атаки во время артподготовки,нужного добились но ценой очень дорогой,основная масса полегла под своим огнем.Так причем тут Сталин?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Жукова тоже в войсках называли генерал мясо.Почему все грехи валят на Сталина?

Аватара пользователя
Просто Пакс
Забанен
Сообщения: 6343
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 22:47
Пол: мужской
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2921

Непрочитанное сообщение Просто Пакс » 12 мар 2013, 11:38

7787
наверное оттого что задачи тому же Жукову ставились товарищем Сталиным. И сроки выполнения. А невыполнение сами знаете что стоило бы тому же Жукову.
хотели как лучше, а получилось как всегда (с)

Аватара пользователя
Немо
Сообщения: 7266
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 15:00
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2922

Непрочитанное сообщение Немо » 12 мар 2013, 11:59

7787 писал(а):Немного отдалились от темы форума,приведу пример.При штурме кенигсберга маршал василевский применил тактику атаки во время артподготовки,нужного добились но ценой очень дорогой,основная масса полегла под своим огнем.Так причем тут Сталин?
Жукова тоже в войсках называли генерал мясо.Почему все грехи валят на Сталина?

Потому что он против такого подхода не только не возражал - поощрял, чего здесь может быть неясного???

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Просто Пакс писал(а):печально другое.
то что в сознании людей нормальными считаются до сих пор понятия "победа ЛЮБОЙ ценой", "победителей не судят", " так надо было в тот исторический момент".
Никто не задумывался, а что было б с великим Михал Илларионычем если б царем у него был Иосиф Виссарионыч? :lol:

Москву сдал?!!! :evil: предатель Родины... :twisted:
Результатом любых путинских реформ в РФ почему то является экспоненциальное обогащение членов кооператива *Озеро*

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23341
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2923

Непрочитанное сообщение patlatiy » 12 мар 2013, 12:01

Немо писал(а):
7787 писал(а):Немного отдалились от темы форума,приведу пример.При штурме кенигсберга маршал василевский применил тактику атаки во время артподготовки,нужного добились но ценой очень дорогой,основная масса полегла под своим огнем.Так причем тут Сталин?
Жукова тоже в войсках называли генерал мясо.Почему все грехи валят на Сталина?

Потому что он против такого подхода не только не возражал - поощрял, чего здесь может быть неясного???

С точки зрения учивших историю по желтой прессе конца 80х, безусловно.

Аватара пользователя
Немо
Сообщения: 7266
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 15:00
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2924

Непрочитанное сообщение Немо » 12 мар 2013, 12:03

patlatiy писал(а):
Немо писал(а): потери наступающих войск всегда гораздо ниже.

wtf?

Спроси старших товарищей. Особенно наступающих после уже свершившегося разгрома противника.
Результатом любых путинских реформ в РФ почему то является экспоненциальное обогащение членов кооператива *Озеро*

7787
Сообщения: 9836
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 08:17
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Сталин.Тиран или Герой?

#2925

Непрочитанное сообщение 7787 » 12 мар 2013, 12:10

Я не думаю что в апреле 1945 сталин ставил задачи любой ценой,он ставил задачи как руководитель страны,а выполнение лежало на маршалах остальных.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Потери наступающих как правило в 3 раза больше чем кто обороняются


Вернуться в «История»