Читая Ф.М.Достоевского.

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 8081
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2509 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#196

Непрочитанное сообщение Floria » 08 июл 2012, 17:11

Пиражков ,хто вас обидел ? Ну в чём вы усмотрели ксенофобию ? %) просто попытка обьяснить,что вековая боязнь погромов не прошла -таки даром . и сложился определённый типаж характера,
Floria писал(а):Есть желание людей оправдывать собственную лень, собственную нелюбовь к образованию и собственное нетрудолюбие тем, что кто-то иной в этом виноват.
Это слишком примитивное обьяснение Особенно с учётом наших перестроечных реалий
. Артур Пирожков"]чёрное это белое, а сладкое это горькое.
Фальшивить при абсолютном слухе это как раз ваше характерное .
Не судите слишком сильно - Вас и самих осудят.

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#197

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 08 июл 2012, 18:28

SilentPerson писал(а):Floria, евреям запрещалось заниматься с\х и они действительно занимались ремесленничеством.



Был я тогда совсем не тот, что сейчас, то есть, конечно, тот же Тевье,
а все же не тот, как говорится: та же бабка, да повойник другой. Почему,
спросите вы? Очень просто: был я тогда, не про вас будь сказано, гол как
сокол, нищий... Хотя, с другой стороны, если говорить начистоту, я и сейчас
еще не богач. Мы можем с вами вместе пожелать себе заработать нынешним летом
столько, сколько мне не хватает до состояния Бродского... Но в сравнении с
тем, что было, я сейчас, можно сказать, -- богач: у меня своя лошаденка с
повозкой, у меня, не сглазить бы, пара дойных коровок и еще одна стельная,
вот-вот должна отелиться. Грех жаловаться: каждый день у меня свежее молоко,
масло, сыр, сметана -- и все своим трудом добыто, потому что работаем мы
всей семьей, никто без дела не сидит. Жена доит коров, дочери разносят
крынки, сбивают масло, а сам я, как видите, что ни утро, езжу на базар,
обхожу в Бойберике все дачи, встречаюсь с тем, с другим, с самыми богатыми
людьми из Егупца.


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Артур Пирожков подтверждает объяснение Флории.
Отличие Евреев от, конкретно, Русских, в том, что Евреи долго жили в галуте всегда готовыми к погромам.
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

SilentPerson
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:23
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#198

Непрочитанное сообщение SilentPerson » 09 июл 2012, 12:21

Виртуальная сущность, у России длиииная история. В иные времена евреев сильнее притесняли, в другие - поменьше.

дрим124 писал(а): С точки зрения начальника-еврея - ловкая отмазка.
Так может в данной ситуации в нём не еврей говорил, а начальник? Экономить - это у них, начальников, чуть ли не первейшая потребность по моим наблюдениям.

Conqwest писал(а):Это где Вы таких баллад наслушались? Американский "народ" (нация) существует лишь в текстах спичрайтеров для политиков федерального масштаба.
Хорошо. Давайте разберёмся, что такое нация. Воспользуюсь определением почти столетней давности.

Нация - иcторически сложившаяся устойчивая общность людей, проживающая на одной территории, разговаривающая на одном языке, обладающая общей культурой и экономикой.

Американцы - хоть белокожие, хоть чернокожие - отвечают всем этим требованиям. То, что у них, конечно же, есть неприязнь друг другу, по моему мнению, вызвана всё же господствующим положением белых на более высоких должностях и, как следствие, большей материальной обеспеченностью.

Виртуальная сущность
Забанен
Сообщения: 28129
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1316 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#199

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 09 июл 2012, 12:59

Да я только про сельское хозяйство.
Вот наглядный пример истории Еврейского местечка Козин.
КОЗИН, село в Радивиловском р-не Ровненской обл. (Украина). Осн. в 16 в. В 16–18 вв. – местечко Луцкого повета Волынского воеводства в составе Речи Посполитой. С 1795 – в составе Рос. империи. В 19 – нач. 20 в. – в Дубенском у. Волынской губ. В 1919–39 – в Волынском воеводстве в составе Польши, в 1939–91 – в составе УССР.В 1765 в К. проживало 332 еврея, в 1847 – 495, в 1897 – 972 (53,4%), в 1921 – 525 евреев (51,4%).Осн. занятия еврейского населения в 16 в. – ремесла и торговля. В 1583 в К. насчитывалось 5 евреев-ремесленников из 10. В 1652 еврейская община была разгромлена напавшими на К. татарами; после погрома сохранилось 2 дома, принадлежавших евреям. В 1837 в К. были открыты винодельный з-д и мельница, к-рые взяли в аренду евреи. В 1865 имелась синагога. В 1914 евреям К. принадлежали аптека, 6 бакалейных и мануфактурная лавки.17 июля 1919 в К. произошел погром, устроенный бандой атамана Зеленого, 24 авг. 1919 в К. был учинен еще один погром.В 1920–30-х гг. в К. действовали отд-ния разл. еврейских партий и орг-ций.Летом 1941 К. заняли части вермахта. 22 мая 1942 в К. было создано гетто (ок. 1500 евреев). 30 мая 1942 было расстреляно ок. 300, в окт. 1942 – ок. 700 евреев. Всего в К. было расстреляно 1029 евреев. Часть скрывавшихся евреев (132 чел.) была расстреляна в Хотыне в окт. 1942.

где евреи в массе своей селились до войны? Восточная Европа, Западная и Южная Украина, Западная Беларусь, Польша(особая история). Оттуда и растеклись по России.
Всю жизнь нам рассказывали про чудовищную репрессивную машину для врагов народа

А можно, она уже заработает.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#200

Непрочитанное сообщение Conqwest » 09 июл 2012, 15:01

SilentPerson писал(а):
Conqwest писал(а):Это где Вы таких баллад наслушались? Американский "народ" (нация) существует лишь в текстах спичрайтеров для политиков федерального масштаба.
Хорошо. Давайте разберёмся, что такое нация. Воспользуюсь определением почти столетней давности.

Нация - иcторически сложившаяся устойчивая общность людей, проживающая на одной территории, разговаривающая на одном языке, обладающая общей культурой и экономикой.

Американцы - хоть белокожие, хоть чернокожие - отвечают всем этим требованиям. То, что у них, конечно же, есть неприязнь друг другу, по моему мнению, вызвана всё же господствующим положением белых на более высоких должностях и, как следствие, большей материальной обеспеченностью.

Не работает. С историческим сложением неполадки. Нет историии возникновения нации. Есть четырёхсотлетний поток эмиграции из Европы, Азии и Африки, Южной Америки и вытеснения коренного населения к чёрту на рога.
Есть обязательный к официальному и деловом у общению язык. Нет идентифицирующей культуры и искусства,- сшитый "белыми" нитками мультикультурализм и лишённый национального характера всемирный киноконвейер.
Устойчивость этой общности тождественна устойчивости мифа о могуществе американской экономики.
Миф основан на монопольном праве выпуска эксклюзивного товара - международного платёжного средства №1.
Рухнет миф - закончится устойчивость общности.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

дрим124
Автор темы
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 18:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#201

Непрочитанное сообщение дрим124 » 10 июл 2012, 16:16

SilentPerson писал(а):Так может в данной ситуации в нём не еврей говорил, а начальник? Экономить - это у них, начальников, чуть ли не первейшая потребность по моим наблюдениям.
В году так 1925=м Генри Форд писал, основываясь на своём опыте бизнеса в США, что еврей-хозяин не станет заботиться об хороших условиях труда и достойной оплате. Его цель выкачать максимум в личный карман. Вот и этот начальник - его фишкой было: он выписывал на цех сварочные аппараты и продавал в колхозы. При нём в цеху было -23, если на улице -25. Холодно. Потом по возрасту его сменил нормальный человек. Отопление наладили. Хотя до нормы не дотянули, но всёже в морозы был небольшой плюс.

SilentPerson
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:23
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#202

Непрочитанное сообщение SilentPerson » 20 июл 2012, 12:09

Наконец-таки смогла зайти на форум)))
Conqwest писал(а):Не работает. С историческим сложением неполадки. Нет историии возникновения нации. Есть четырёхсотлетний поток эмиграции из Европы, Азии и Африки, Южной Америки и вытеснения коренного населения к чёрту на рога.
Так это и есть формирование нации. Англичане это тоже смесь из нескольких племён, и немцы, и прочие национальности.

Conqwest писал(а):Есть обязательный к официальному и деловом у общению язык.
В китайском языке несколько диалектов, и носители одного диалекта не понимают носителей другого, что нам не мешает всех их называть китайцами. Если отобрать у американских негров английский язык, то на каком они начнут разговаривать?

Conqwest писал(а):Нет идентифицирующей культуры и искусства,- сшитый "белыми" нитками мультикультурализм и лишённый национального характера всемирный киноконвейер.
Так это и есть их национальная особенность: со всего миру по нитке и вот перед нами американская культура. Эклектика и всё такое. Джаз, рэп, хип-хоп -это ведь американские изобретения. Какой народ, такая и культура. Может быть, как бы так аккуратней выразиться, неглубокая, но она есть.
А кино... Ну так: "Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк. "

Conqwest писал(а):Устойчивость этой общности тождественна устойчивости мифа о могуществе американской экономики.
Как бы то ни было, но экономика у них в Америке одна на всех. Это не горные народности Кавказа 100-летней давности, когда люди, жившие по разные стороны одной горы, не подозревали о существовании друг друга.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#203

Непрочитанное сообщение Conqwest » 20 июл 2012, 12:34

Англичане это тоже смесь из нескольких племён, и немцы, и прочие национальности.
англичане - не смесь. англичане - это англичане
жители британских островов - разные национальности и даже языковые группы, но тоже не смесь. скорее набор.

валлийцы, шотландцы, ирландцы, англичане,- у каждого этноса своя административная территория (возможно у шотланцев она скоро транформируется в государственную), свой герб и флаг, язык, и у большинства даже футбольная команда на ЧЕ. потому и соединённое королевство - штаты в миниатюре с национальным акцентом.
исконная культура у каждого этноса, многовековая самостоятельная история предществующие английскому доминированию и не исчезнувшие под его пресом,- тоже имеются.
не говоря уж о жёстском национально-политическом противостоянии с горячим фазами в недавнем прошлом.
я не упомянул кучу пришлых послевоенного мультикультурализма, начиная от последователей наголову разбитого британцами в Аравии аль -Ваххаба, и заканчивая "польским сантехником"

о немцах - смесь каких племён являют собой немцы?
подскажите, потешьте старика.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
В китайском языке несколько диалектов, и носители одного диалекта не понимают носителей другого, что нам не мешает всех их называть китайцами. Если отобрать у американских негров английский язык, то на каком они начнут разговаривать?

в китайском несколько, но официальный всё ж северный, кроме того это не абсолютно разные языки а пусть и сильно разнящиеся, но диалекты, кроме того у страны есть многотысячелетняя культурная история, и более чем двухтысячелетняя имперская (о форме империи не упоминаю, но и сейчас Китай - империя).
другие языковые группы там представлены нац меньшинствами типа тюркоязычных мусульман уйгуров, слабо ассимилированных в основную массу населения, да аннексированной теократией тибета.
тоже набор, а не смесь.
у негров америки отобрать английский не получится, поскольку они на базе английского сформировали свой собственный диалект и прекрасно его используют на бытовом уровне.
от языка шекспира и байрона он так же далёк, как наша феня от литературной речи.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

SilentPerson
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:23
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#204

Непрочитанное сообщение SilentPerson » 20 июл 2012, 12:53

Conqwest писал(а):
Англичане это тоже смесь из нескольких племён, и немцы, и прочие национальности.
англичане - не смесь. англичане - это англичане
о немцах - смесь каких племён являют собой немцы?
подскажите, потешьте старика.
:) У англичан и немцев история гораздо длиннее американской. За те столетия, которые им удалось пережить, из племён англов, саксов, ютов, скандинавов, норманнов, кельтов получились англичане, а из алеманнов, баваров, франков, саксов, лангобардов, маркоманов, готов, неметов, швабов - немцы.
Потешила? :)

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#205

Непрочитанное сообщение Conqwest » 20 июл 2012, 13:00

...со всего миру по нитке и вот перед нами американская культура. Эклектика и всё такое. Джаз, рэп, хип-хоп -это ведь американские изобретения. Какой народ, такая и культура. Может быть, как бы так аккуратней выразиться, неглубокая, но она есть.
А кино... Ну так: "Пока народ безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк. "
смиру по нитке - экономический лозунг.
к культуре отношение имеет отдалённое.
джаз, рэп и хип-хоп - негритянские изобретения, джаз и блюз несут в себе даже соответсвующие первым прихватизаторам Луизианы нотки.
более северные и угловатые рэп и хип-хоп соотвественно сформировались под страшным гнётом янки.
и да, "искусство" рэп требует лишь умения ритмоуложения речитатива с похожими окончаниями.
под силу прослушавшим пару гигов предшественников в направлениии.
неглубокость культурного слоя компенсируется необъятной шириной поля проникновения.
отсюда театров целый бродвей, киностудий весь голливуд, полный орлеан джаза и блюза и рэп с хип-хопом на каждом углу.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

SilentPerson
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:23
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#206

Непрочитанное сообщение SilentPerson » 20 июл 2012, 13:07

Вообще, формирование нации обычно совпадает с началом капиталистического хозяйствования. Когда простому люду надо защищать не феодалов, а интересы капиталистов. Т.е. и патриотические лозунги должны быть уже шире.

Поэтому-то и название "еврей" был скорее как маркер религиозного предпочтения, а не нацособенностей. Как мне думается.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#207

Непрочитанное сообщение Conqwest » 20 июл 2012, 13:26

SilentPerson писал(а):
Conqwest писал(а):
Англичане это тоже смесь из нескольких племён, и немцы, и прочие национальности.
англичане - не смесь. англичане - это англичане
о немцах - смесь каких племён являют собой немцы?
подскажите, потешьте старика.
:) У англичан и немцев история гораздо длиннее американской. За те столетия, которые им удалось пережить, из племён англов, саксов, ютов, скандинавов, норманнов, кельтов получились англичане, а из алеманнов, баваров, франков, саксов, лангобардов, маркоманов, готов, неметов, швабов - немцы.
Потешила? :)

:lol: ай, спасибо
англы, значит...
бритты, давшие название островам, прошли тенью, германские завоеватели саксы, северогерманские завоеватели норманны (причёмкак с территории современной Норвегии, так и Дании) и их потомки-нормандцы, захватившие в частности область Франции, давшие ей имя, а потом оттуда отправившиеся завоёвывать Англию англо-сакса Гарольда вновь, и даже чуждые языком и культурой кельты,- свалены в одну английскую кучу.
пиктов с их вересковым мёдом времён эскалибура и короля артура не существовало, надо понимать.

а в немецкую кучу, если уж швабов воткнули, чтож полабских сорбов и собственно пруссов не добавили?
потешили :)

главное отличие формирования указанных наций от американской - незрелость наслаиваемых культурных и национальных традиций и взаимная примитивность технического развития.

понимая, что им есть чему учиться у предшественников, каждая следующая волна переселения народов не зачищала территорию по методу выжженной земли, а стремилась перенять и спользовать имеющися навыки земледелия, строительства и ремесла, особенно если они были прогрессивней собственных.
прежде всего, чтоб закрепиться на новых землях.
это предполагало развитие межплеменного диалога и устроения соседских отношений в быту.
т.е. не было в людях гордыни и ощущения себя богами вновь обретённого рая.
отсюда сближение народов в английский (исключая кельтов)

что касается немцев, то объединить их в одну нацию не удалось ни религией, ни языком, ни культурой.
лишь имперская паневропейская идеология, затем экстремистская её форма - нацизм, а нынче мягкая экономическая - Евросоюз сформировали эту нацию и удерживают её такой какой. мы её видим.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

SilentPerson
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:23
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#208

Непрочитанное сообщение SilentPerson » 20 июл 2012, 13:37

Conqwest писал(а):неглубокость культурного слоя компенсируется необъятной шириной поля проникновения.
отсюда театров целый бродвей, киностудий весь голливуд, полный орлеан джаза и блюза и рэп с хип-хопом на каждом углу.

Тем не менее, это тоже культра.
Американская еда - это ведь тоже культурная особенность.
И их склонность к отвратительному - всякие сериалы типа "Американской истории ужасов" и Эдгары По.
И то, что они агрессивно продвигают свою культуру и свои привычки, - тоже часть их культуры.

Conqwest писал(а):а в немецкую кучу, если уж швабов воткнули, что ж полабских сорбов и собственно пруссов не добавили?
потешили :)
Экий Вы. Да как добавила бы, так Вы потом у меня весь списочный состав затребовали бы со всеми этими Тобальдами Заячьей Губой и Ульрихами Хромоножками. :)

Conqwest писал(а):главное отличие формирования указанных наций от американской - незрелость наслаиваемых культурных и национальных традиций и взаимная примитивность технического развития.
Понятно. Неправильно американцы формировались, не по старинке)

Ну, смотрите, у каждой нации есть свои какие-то значимые события, которые не надо объяснять, достаточно пары слов и носитель такой же культуры человека поймёт. Если я скажу иностранцу, что он Иван Сусанин, мне придётся рассказать целую историю, чтобы пояснить почему я так сказала. Или Октябрь 17-го. Это понимание зашифрованного события и включает людей в одно культурологическое поле. Для американцев это будет 4 июля или День матери, что для меня в общем-то мало понятно и известно.

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#209

Непрочитанное сообщение Conqwest » 20 июл 2012, 14:35

Американская еда - это ведь тоже культурная особенность.
И их склонность к отвратительному - всякие сериалы типа "Американской истории ужасов" и Эдгары По.
И то, что они агрессивно продвигают свою культуру и свои привычки, - тоже часть их культуры.

американская еда, если имеется ввиду фастфуд - это экономико-гастрономическая особенность, следствие ускоряющегося ритма жизни
а обжираловка индюшатиной в день благодарения - атавизм эпохи грызения коры первопоселенцами.
их склонность к жестокости в кинопротукции, особенно бытовые или цивилизационно-апокалиптические ужастики - сублимация страха потерять так внезапно обретённое благоденствие (за счёт остального мира) и понимания, что когда-никбудь придётся потерять.
ибо империи неизменно рушатся.
сколь агрессивно не продвигай свою культуру отдыхать ногаме на столе и свои привычки устраивать давки на распродажах "всё по доллару".
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 11268
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: Читая Ф.М.Достоевского.

#210

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 20 июл 2012, 15:05

А эти двое вдоволь начинались Достоевского, ага ..
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/


Вернуться в «История»