Ваше отношение к Гражданской войне 1917-1921 гг.

[yurbank]

Ну, а как ты относишься к Краснову и компании? .

\
к Краснову -с уважением,к его принадлежности к рейху-глубоко сожалею.купили старика немцы,заворажили вероятно "казачьей самостийностью". казаки-эмигранты,не присягавшие советской власти не являются предателями.вот власовцы и политработники,перебежавшие к немцам-это да! и десятки тысяч солдат,сложивших оружие в надежде на смену коммунистического режима-просто запутавшиеся русские воины,поддавшиеся очередной смуте!

А все из-за раболепия, воспитанного институтом монархии

любовь и обожание монарха и только.русский мужик ориентировался на царя.обществу как и раньше актуальны идеалы

И тем не менее, ругаетесь на Сталина Чем он вам не классический монарх с сильной рукой?

именно монарх.придя к власти с помощью евреев он пытался от них отмежеваться

Выдержка.

игнорирование хамства?

[Crait]

игнорирование хамства?

Именно. Я же игнорирую, например того же Белогвардейца, который слова без хамства сказать не способен, видимо из-за особенностей физиологии. Да и все нормальные люди игнорируют. А в реале мне и так хватает выше крыши ненужных людей и контактов, тех кто "да провались они", так что... Да думаю и тебе тоже.

любовь и обожание монарха и только. русский мужик ориентировался на царя.обществу как и раньше актуальны идеалы

А за что его любить? И что это за идеал, равняться на чувака, который засел там сверху по выдуманному праву и вымышленной традиции, и поддерживает рабский крепостной строй, хотя в его силах сделать по человечески и по справедливости? Только полная дремучесть может позволить любить такую сволочь. Почему сволочь? Потому что может, и... не делает. И даже мысль такая им не приходит. И современности касается 100% Вам охота быть дремучими и любить своих эксплуататоров и хозяев? Ну-ну. И еще вопрос - как это русский мужик на царя ориентировался? В чем и как это выражалось?

купили старика немцы,заворажили вероятно "казачьей самостийностью"

Да КАК можно было им поверить? Не слишком ли это - считать его таким дураком? Что это - сделка с совестью, или желание спасти своих, несмотря ни на что? Но точно не банальное непонимание ситуации. Непоколебимо уверен, что это - "стать на сторону победителя"
Да вот только с победителем ошиблись. Впрочем ошиблись в любом случае, тк немцы, покончив с нашими регулярными армиями, партизанами, угробили бы и казаков. Не нужны им никакие силы кроме своих. Не за тем они пришли. Не освободители это были, как можно было этого не понимать. А окончилось все измазанной в дерьмо совестью и гибелью десятков тысяч живых людей.

казаки-эмигранты,не присягавшие советской власти не являются предателями

Так разговор о казачьем стане, или о простых эмигрантах? Если о стане, то они свалили в Италию не сразу, порядком натворив и здесь.
А если о простых эмигрантах - пусть катятся. Но пусть и не считают себя патриотами и кем то там. Эмигранты и есть.

не присягавшие советской власти не являются предателями

Не присягавшие советской власти - не являются предателями советской власти, но запросто могут быть предателями родины и народа. Что мы и имеем в казачьем стане.

обществу как и раньше актуальны идеалы

Свобода и Справедливость Власть их обеспечить не способна, ввиду своей физиологии.

[ДОНЕЦ]

Приведу рассказ Владимира Михайловича - бывшего кадета, родившегося в семье донского казака-эмигранта в королевстве Сербов, Хорватов и Словенцев (будущая Югословения, а по-современному - Югославия).
Он начинал учиться в Донском императора Александра III кадетском корпусе, а после его закрытия учился в Первом русском великого князя Константина Константиновича кадетском корпусе, из которого и был выпущен перед началом Второй мировой войны. Учёбу продолжил в Белградском университете на техническом факультете, студенты которого были посто помешаны на общественно-политической деятельности. Политических партий и движений в то время было чрезвычайно много, так что разобраться в них было непросто.
Владимир Михайлович выбрал Народно-Трудовой Союз, который у нас больше известен по аббревиатуре НТС и журналу "ПОСЕВ". Так вот, все члены НТС из числа детей русских эмигрантов первой волны рассуждали так: приходим в Советскую Россию вместе с немцами и начинаем вести среди русского народа пропаганду. Когда будет подготовлена соответствующая почва, опираясь на национальные чувства русского народа, изгоняем немцев из уже несоветской страны. В общем, действовали по принципу: сначала - против Сталина, затем - против Гитлера.
Для ведения такой пропаганды он и прибыл в 1942 году в оккупированный немцами Харьков, где вскоре женился на советской комсомолке и вместе с нею выехал в Германию. Энтээсовцев немцы не жаловали и вскоре почти всех пересажали. Поэтому оставшиеся на свободе энтээсовцы были рады победе Советского Союза над гитлеровской Германией. Владимир Михайлович сходил к представителям советской комендатуры и разузнал о порядке переселения на советскую территорию не только своей семьи, но и других представителей их русского землячества. Разрешение на переселение было дано, и они с женой и сыном прибыли в Харьков.
Квартира жены оказалась занятой семьёй милиционера. Соседи посоветовали с ним не связываться. Семья всё же как-то устроилась в Харькове и первое время жила спокойно. Затем начались вызовы в соответствующие органы. "Вы такого-то и такого- то знаете?" - спрашивают у Владимира Михийловича и называют ему фамилии знакомых ему членов НТС. "Нет!" - твёрдо отвечает он. "Зато они вас знают ", - говорят ему и подвергают аресту. Когда его доставили в суд, то, дожидаясь решения своей участи в коридоре, он услышал, что трем колхозникам, стащившим мешок картошки, дали по 7 лет. "Ну, а мне дадут 27" - подумал он. И когда ему дали 10 лет лагерей, то он (по его собственным словам) был БЕЗМЕРНО СЧАСТЛИВ!
В лагере он встретил ещё нескольких энтээсовцев, и они создали там ячейку НТС. Конечно же, это вскоре было раскрыто: добавив им срок, их разбросали по разным местам. Так как Владимир Михайлович учился на техническом факультете, то его определили в так называемую ШАРАШКУ, где он и проработал чертёжником до смерти Сталина. А освободившись из мест не столь отдалённых, осел в Курске, стал обычным советским человеком, а затем и пенсионером. В Белграде продолжали жить его родственники В последнее время - уже лишь сестра с зятем, за которых он очень беспокоился во время американских бомбёжек в 1999 году. Но всё обошлось.
Владимир Иванович вызвал у меня чувство глубокого уважения к нему. Ведь в отличие от большинства своих однокашников, он вернулся на родину своих предков и до конца разделил свою судьбу с судьбой своего народа.

[Белогвардеец]

По сути пошел флуд.
Тема 2 мировой обсуждается не в этом разделе.

уважаемый Креит.
У Вас очень пакостная манера общения.
Видно в детстве Вас били, и судя по всему за хроническое сопротивление ЛЮБОЙ точки зрения.
Ваше провокаторство лишь умиляет, особенно когда Вы НИЧЕГО не соображаете насчет предмета спора.
В общем идет реабилитация Ваших личностных и нравственных уродств.
Соболезную.

Гражданская Война у нас была особенной, особо жестокой, и самое интересное длится до сих пор. Только в холодном виде.
Не смотря на доступную политическую информацию, народ в большинстве своем в темноте, ибо изучением политики на хлеб не заработаешь.

Чем не гражданская война попытка сноса мемориала Борцам с большевизмом в станице Еланская?

[Crait]

ДОНЕЦ

Так вот, все дети русских эмигрантов первой волны рассуждали так: приходим в Советскую Россию вместе с немцами и начинаем вести среди русского народа пропаганду. Когда будет подготовлена соответствующая почва, опираясь на национальные чувства русского народа, изгоняем немцев из уже несоветской страны. В общем, действовали по принципу: сначала - против Сталина, затем - против Гитлера.

Вот. Это в точку. Логически в общем то обоснованно, но фактически во что бы вылилось? Да и зачем это делать? Чтобы не стрелять в русских, в своих? Какая разница кого изгонять? Как то странно выглядит. А то что огромную массу этих "своих" немцы перехлопают, прежде чем победят, а они, такие честные и незяпятнанные, отсидевшиеся в сторонке патриоты, не оказавшие помощи своему народу (я не говорю власти, а именно народу), вдруг неожиданно выскочат, и выметут с оккупированной земли войска противника-победителя? Донец, вы всерьез считаете такой вариант жизнеспособным? Да и кто пойдет за эмигрантами? Их авторитет уронен - "а где вы были, когда...?"
В общем и там и там ставка на Гитлера, так? Что у Краснова и сотоварищей, что у этих описанных вами эмигрантов? Не кажется, что сдать свою страну и свой народ как пешку в шахматной партии - ну как минимум неправильно?
Белогвардеец
изыди сотона, ффигнор тебя пожалуй, до первой осмысленной фразы

[ДОНЕЦ]

Crait, лично я ничего не считаю, так как рассказал это вовсе не для того, чтобы над наивными идеями прогрессивной молодёжи предвоенной поры скалились современные смайлики. С современных позиций оценивать их действия легко. А каково им было в ту пору разобраться в запутанном клубке проблем? Они по своему разумению оценивали положение вещей и действовали в меру своих сил и возможностей. Так что смайлики здесь - это явный перебор: имя Владимира Михайловича не должно с ними соседствовать, ибо оно 3 раза встречается в Интернете совсем в другом соседстве - среди имён необоснованно репрессированных, а затем реабилитированных граждан. Словом, среди жертв политических репрессий, которым было бы явно не до смеха.

[BBnMY]

Так что смайлики здесь - это явный перебор: имя Владимира Михайловича не должно с ними соседствовать, ибо оно 3 раза встречается в Интернете совсем в другом соседстве - среди имён необоснованно репрессированных, а затем реабилитированных граждан. Словом, среди жертв политических репрессий, которым было бы явно не до смеха.

И то верно.
Над тем, что явный враг государства числится "необоснованно репрессированным" надо не смеяться, а плакать.
И отчего ж умалчивается, что именно "агитировал в Харькове" (чисто казачьем городе) данный типаж? Бить немцев он агитировал, или все таки бить комуняк совместно с доблестной германской армией под знаменами ее великого Фюрера?
Одно дело, когда человек понес заслуженное наказание и раскаялся (как оно видимо и было на самом деле), и совсем иное, что он, видите ли, "невинная жертва". Ага.

[Белогвардеец]

Донец.
Глум и смех для большинства превыше всего.

Ббнми
за что каяться?
Любая истина полна изъянов.
Однако большевиков каяться никто не заставляет.
Антибольшевистская/прогерманская ориентация очевидна.
Ибо совокупность данных взглядов логически прямопропорциональна.

[Иван Коваль]

Не поляучится!
Не всех нас большевики перебили!

Вас большевики-то и не знали.
Да и Вы их не очень-то видели. Разве что в кино "Молодая гвардия".

[Crait]

ДОНЕЦ

оно 3 раза встречается в Интернете совсем в другом соседстве - среди имён необоснованно репрессированных, а затем реабилитированных граждан.

А что же после такого согласия с органами в этом деле, не согласиться так же с ними и в деле об отказе в реабилитации руководителям Казачьего Стана? Что ж так двулично то? И какая вам разница, признал там кого то официальный орган или нет, если ваша память о них более светла чем общепринятая точка зрения? Им то уже не помочь - их давно нет на этом свете. Дело только в вашем отношении.

так как рассказал это вовсе не для того

А для чего? Я как то и раньше знал, что были вот такие вот продуманные эмигранты - они в любой войне есть.

не для того, чтобы над наивными идеями прогрессивной молодёжи предвоенной поры скалились современные смайлики.

Ну это только вы считаете ту молодежь прогрессивной, я вот например не считаю. Так что давайте сойдемся на "носителях тех идей"
Ну вот, дожились. Современным людям с их смайликами уже нельзя составить мнение и высказать его. Дело в том, что других людей на сегодняшний день нет, покойники не говорят, а сабж достаточно интересен для анализа. Так что делать то? Для меня эмигранты уважаемыми людьми не являются, поэтому не считаю смайлы чем то аморальным.

Да и то, что их типо "оправдали" - имхо ошибка. Они виноваты. Виноваты в дезертирстве (пусть не по повестке, а хотя бы просто потому, что все кто мог держать оружие - в ту пору ДОЛЖНЫ были его держать), и в разобщении общества. Не время это было для выяснения отношений внутри страны. В своих хоть не стреляли (вроде бы) - и то хорошо.

Они по своему разумению оценивали положение вещей и действовали в меру своих сил и возможностей.

Да нельзя было тогда крыловскую басню в жизнь воплощать! Это практически равнозначно измене.

Да и вообще о эмигрантах.. Крысы очень часто бегут с тонущего корабля на корабль, его потопивший. Крысам все равно.

[BBnMY]

за что каяться?
Любая истина полна изъянов.

Понимаете, если кого-рто содют в тюрьму, то делают это в первую очередь для того, чтобы посидев там человек понял свои ошибки. Теоретически. И отсидев свой срок - он уже и невиновен, его простили.
А тут говорят - зря посадили. За подрывную деятельность во время войны зря?
Неужто неясно что агитация на оккупированных территориях "с немцами против Сталина, а потом выгнать немцев" - преступление, и тяжкое?

[злобный вирт]

Да и вообще о эмигрантах.. Крысы очень часто бегут с тонущего корабля на корабль, его потопивший. Крысам все равно.

У крыс нет выбора. Спасти корабль они не смогут. Остается спастись хотя бы самим, чтобы не погибла популяция.
Эмигранты были вынуждены уехать. Кто не уехал - был уничтожен. Они спасались от режима, который для них был гибельным. Уезжая, они старались забрать реликвии, иконы, казачьи регалии и т.д., так как знали, что что новая красная власть это осквернит и уничтожит. Живя в изгнании, он мечтали вернуться на родину, и очень не многим посчастливилось дожить до падения красного режима и возможности снова ступить на землю России. А кто поверил в комиссарские обещания репатриации, и вернулся раньше времени, попадал в лагерь, а потом в общую могилу. В эмиграции они сохраняли все обычаи и теперь в эмигрантских общинах Канаде, США, Австралии и других стран сохранилось больше от потерянной России, чем в нашей стране.

[Белогвардеец]

Не забывайте о ПРИКАЗЕ главнокомандующих Белой Армией об эвакуации.
Никто и не собирался эмигрировать, все были уверенны, что после Константинополя, Болгарии и Галиполли будет наступление.

посмотрел бы я на крыс которые тут отписываются в той ситуации.

Злобный Вирт.
Абсолютно согласен насчет современных потомков белогвардейцев.
Виртуально знаком с Казаками из Канады.

[rus_cryman]

Белый, вирт вы чо?!
что, канадские и прочие эмигрантские "казаки" в НАШЕ время являются военным сословием?
они на коныках с пиками и винтовками М16 ездють защищать канадского царя или гоняют по степям арканзаса реинкарнацию довлет-гирея?
скорее всего это тучные и рыхлые менеджеры, которые по выходным объевшись гамбургеров играют в ролевые игры на темы донского казачства, коверкая непонятные им русские слова, а потом растирают сопли по мордам, слушая в новостях об угнетении русскими фашистами несчастных чеченских борцов за свободу.
Да и вообще - хранить обычаи, смысл которых для тебя утрачен и непонятен - абсурд.
жизнь меняется, и надо ей соответвовать, а не бессмысленно стенать об утраченном.

[BBnMY]

скорее всего это тучные и рыхлые менеджеры, которые по выходным объевшись гамбургеров играют в ролевые игры на темы донского казачства, коверкая непонятные им русские слова, а потом растирают сопли по мордам, слушая в новостях об угнетении русскими фашистами несчастных чеченских борцов за свободу.
Да и вообще - хранить обычаи, смысл которых для тебя утрачен и непонятен - абсурд.
жизнь меняется, и надо ей соответвовать, а не бессмысленно стенать об утраченном.

Ну нет. Не так все. Эти эмигранты (верней их потомки) - старики, что пытаются как-то сохранить русскость-казацкость в Америке. Все это конечно откровенно убого и по-старчески. Жалко их на самом деле, вот вымрут лет через 10 и всё... Грустно на самом деле видеть, как традиции эти (включая язык и прочее) исчезают понемногу. Детям стариков (тем самым "рыхлым") оно всё нафик не надо.