Критическое положение трамвайного движения.

[Леонид]

А чем трамвай лучше автобуса?

[Slymas]

А чем трамвай лучше автобуса?

Кому вопрос адресован?
Я лично видел 3 мнимых преимущества:
1. У трамвая больше вместительность.
2. Под задом печка. Может сейчас уже нет (в трамвае ездил в далеком детстве, т.к. в моем районе трамваев нет, к счастью)
3. Новочеркасский трамвай практически не подвержен стоянию в пробках, т.к. там, где проложены трамвайные пути невозможно проехать на машине. Но это преимущество не мешает трамваю ездить намного дольше автобуса.

На самом деле есть еще и 4е преимущество (самое главное): на трамвай можно списывать бюджетные деньги, которые куда-то деваются, а трамвай лучше от этого не становится.

[Ненси]

Мне например на учебу легче на трамвае ездить,чем на автобусе,и пилить потом фиг знает сколько.

[Дмитрий К.]

А чем трамвай лучше автобуса?

Я лично видел 3 мнимых преимущества:
1. У трамвая больше вместительность.

А в чем здесь мнимость? Это факт и факт не оспоримый, мало того, что народу значительно больше влазит, чем в любой автобус, кстати говоря из трамваев можно составить 2-х вагонный поезд и тогда 1 трамвай за раз возьмет пассажиров столько же сколько 3 ЛиАЗа или 9 Богданов или 22 Газели! Есть разница? Кроме того благодаря просторному салону и широким дверям, трамвай удобен тем, что в нем без проблем можно перевозить какие-нибудь крупногабаритные вещи, а попробуйте влезть в Богдан с багетой или связкой плинтусов!

2. Под задом печка.

Ну это знаете не преимущество и не недостаток. В хорошем новом трамвае и хорошом новом автобусе всегда будет тепло, в дерьмовом старом трамвае и дерьмовом старом автобусе всегда будет холодно и сквозить со всех дыр.

3. Новочеркасский трамвай практически не подвержен стоянию в пробках, т.к. там, где проложены трамвайные пути невозможно проехать на машине.

Опять в чем здесь мнимость? Это одно из главных преимуществ трамвая. В Новочеркасске трамвай 1-го маршрута только 1 раз стоит на светофоре на Галине Петровой, автобус с похожим маршрутом № 3 простаивает на 10 светофорах (!)

Но это преимущество не мешает трамваю ездить намного дольше автобуса.

А вот это уже извиниет временное явление, касаемое именно нынешнего положения новочеркасского трамвая, если нормально отремонтировать рельсы и вагоны, то трамваи смогут ходит гораздо быстрее, светофоры же на дорогах можно сказать уже навсегда и заторов на перекрестках дальше будет только больше!

На самом деле есть еще и 4е преимущество (самое главное): на трамвай можно списывать бюджетные деньги, которые куда-то деваются.

Это не про нас, у нас с бюджета ни хрена на трамвай в последнее время не выделяется.
Ну и кроме того, много раз уже говорилось о том, что трамвай экологически чистый вид транспорта, в отличие от чадящих автобусов и газелей, разве это в нашем грязном городе не важно?

[Леонид]

1 Автобус может объехать впереди стоящий автобус.
и это значит, что люди из застрявшего трамвая не будут пешком идти с моста вверх на спуск Герцена.
Трамвай умер потому, что люди пересиали на нём ездить. Люди пересели в маршрутки и свои личные авто.
Может и ездили бы люди в трамваях, если бы он был скоростным и современным.

[Дмитрий К.]

Трамвай умер потому, что люди пересиали на нём ездить. Люди пересели в маршрутки и свои личные авто.
Может и ездили бы люди в трамваях, если бы он был скоростным и современным.

А никто и не говорит, что нам нужен трамвай в том состоянии в каком он находится сейчас. Такой естественно никому не нужен. Будет нормальный трамвай будут и пассажиры. Далеко за примером ходить не надо. В Ростове лет 10 назад трамвай тоже практически умер, и дело даже не в том, что там закрыли сразу больше половины маршрутов. На тех маршрутах, что остались, ходили полуразвалившиеся вагоны с черепашьей скоростью, в которых к тому же воняло бомжами и ссанками (чего у нас к счастью нет пока). Практически никто в них уже не ездил. Все изменилось когда купили большую партию новых вагонов и капитально отремонтировали пути на многих участках. Теперь трамваи в Ростове практически всегда ходят полные! А в ближайшем будующем планируется приобрести 20 новых вагонов европейского уровня (Siemens) и капитально отремонтировать пути на 1-м маршруте.

[Slymas]

Мнимость приведенных мною 1 и 3 преимуществ заключается в том, что несмотря на них автобусы перевозят намного больше людей.

вот это уже извиниет временное явление, касаемое именно нынешнего положения новочеркасского трамвая, если нормально отремонтировать рельсы и вагоны, то трамваи смогут ходит гораздо быстрее, светофоры же на дорогах можно сказать уже навсегда и заторов на перекрестках дальше будет только больше!

Нормально это заменить все пути на аналогичные как на Буденновском в Ростове плюс купить новые современные трамваи?
Во сколько же это обойдется?
Уверен, что за эти деньги можно будет вместо рельс заасфальтировать дороги и закупить автобусов в достаточном количестве для перевозки всех желающих проехать на трамвае.
К тому же скорость трамвая должна быть ограничена, там, где пути проходят близко к жилым домам. Трамваи даже сейчас не соблюдают обязательный для них скоростной режим, превышая его. Даже расписание составлено с учетом превышения скорости.

Ну и кроме того, много раз уже говорилось о том, что трамвай экологически чистый вид транспорта, в отличие от чадящих автобусов и газелей, разве это в нашем грязном городе не важно?

То, что он в городе не коптит это не делает его экологически чистым. За него коптит ГРЭС.
Плюс сколько обслуживающих машин в парке трамвая?

1 Автобус может объехать впереди стоящий автобус.и это значит, что люди из застрявшего трамвая не будут пешком идти с моста вверх на спуск Герцена.Трамвай умер потому, что люди пересиали на нём ездить. Люди пересели в маршрутки и свои личные авто.Может и ездили бы люди в трамваях, если бы он был скоростным и современным.

+1
Имея современные пути и новейшие трамваи трамваи все-равно будут ломаться. И из-за этого страдают люди на всей линии. У нас на участке Перова - сп. Герцена - Щорса - Крылова (длинный участок) не ходит общественный транспорт, кроме трамвая (на мосту автобус не остановится, чтобы подобрать людей) и куда деваться людям с поломанного и ставших за ним трамваев с этого участка?
Раньше люди ездили на автобусах и трамваях. Машин были единицы.
Сейчас же очень приличное кол-во людей ездит на своих машинах. В трамвай их не вернуть, каким бы он не был комфортным.

К тому же трамвай - это транспорт 19 века. Тогда у него альтернатив не было.
Сначала ездили конки. Лошади тягали вагоны, потом придумали электродвигатель и им заменили лошадей.
А говоря, что мол, посмотрите на трамвай в Европе, смотрите не только на трамвай, но и на дороги, машины, медицину, чиновников.

[Дмитрий К.]

Мнимость приведенных мною 1 и 3 преимуществ заключается в том, что несмотря на них автобусы перевозят намного больше людей.

Мы говорим о преимуществах трамвая вообще или о "преимуществах" новочеркасского трамвая? Я лично говорил о преимуществах трамвая такого каким он должен быть, а не о том, что есть сейчас. Нормально работающий трамвай будет перевозить пассажиров в разы больше, чем автобус.

Нормально это заменить все пути на аналогичные как на Буденновском в Ростове плюс купить новые современные трамваи?
Во сколько же это обойдется?
Уверен, что за эти деньги можно будет вместо рельс заасфальтировать дороги и закупить автобусов в достаточном количестве для перевозки всех желающих проехать на трамвае.

Да никто не будет на эти деньги асфальтировать дороги, сто раз уже об этом писалось на форуме в разных темах. У нас сейчас полгорода не заасфальтировано, и что трамвай в этом виноват?

К тому же скорость трамвая должна быть ограничена, там, где пути проходят близко к жилым домам. Трамваи даже сейчас не соблюдают обязательный для них скоростной режим, превышая его.

Если будет уложен так называемый бесшумный путь, то никакие ограничения не потребуются.

То, что он в городе не коптит это не делает его экологически чистым. За него коптит ГРЭС.

А что у нас ГРЭС только на трамвай работает? Если уберут трамвай, то ГРЭС все равно останется и вред от нее останется практически тот же самый, зато если убрать с улиц сотню коптящих Газелей, воздух станет существенно чище!

Имея современные пути и новейшие трамваи трамваи все-равно будут ломаться. И из-за этого страдают люди на всей линии.

Вы когда нибудь были в метро? Там же тоже рельсы, и тоже если поезд встанет, то его не объедешь, только вот такие ситуации там достаточно редки, а смысл заключается в Ваших же словах - современные пути и новейшие трамваи, такие трамваи на таких путях ломаться будут очень редко, а так ломается все на свете и автобусы в том числе.

У нас на участке Перова - сп. Герцена - Щорса - Крылова (длинный участок) не ходит общественный транспорт, кроме трамвая (на мосту автобус не остановится, чтобы подобрать людей) и куда деваться людям с поломанного и ставших за ним трамваев с этого участка?

Странная логика, а не будет трамвая людям легче станет? Им так же некуда будет деваться, или Вы наивно полагаете, что уберут трамвай с Петрова, то там сразу автобусы пустят параллельно Гагарина? Да не будет этого!

Раньше люди ездили на автобусах и трамваях. Машин были единицы.
Сейчас же очень приличное кол-во людей ездит на своих машинах. В трамвай их не вернуть, каким бы он не был комфортным.

То то в автобусы по утрам не влезть, а че ж они полные если все уже на личных авто ездят? Значит не все еще ездят, много еще людей пользуется общественным транспортом. А что касается владельцев личных автомобилей, то я думаю, любой здравомыслящий человек будет ездить на том, на чем он доберется быстрее, если сейчас трамвай с поселка в город ходит раз в час, да еще и ползет тоже час, а на машине с учетом стояния в пробке на Хотунке можно доехать за 30-40 минут, то человек выберет машину, но если трамваи будут ходить каждые 15 минут и безо всяких пробок будут доезжать до города за 20-30 минут, то многие выберут трамвай.

К тому же трамвай - это транспорт 19 века. Тогда у него альтернатив не было.
Сначала ездили конки. Лошади тягали вагоны, потом придумали электродвигатель и им заменили лошадей.
А говоря, что мол, посмотрите на трамвай в Европе, смотрите не только на трамвай, но и на дороги, машины, медицину, чиновников.

Сами себе противоречите, если трамвай транспорт 19 века, то почему же он так популярен в Европе? Значит в Европе и дороги и машины и медицина и чиновники тоже на уровне 19 века???

[Леонид]

Всему виной мост. Он проектировался под полуторки максимум и расчитан на транспортный поток 50-х годов. Трамваи оттуда надо убрать и сделать там 4-х рядку. Нужен новый мост, там где все его хотят. Но стоит это миллиарды, и не рентабелен пока нет новых заводов и фабрик. Как вариант нужен "трамвай" на базе СКЖД рельсы есть, промежутки в движении поездов есть, вокзалы есть. Вот и пусть посёлок и социк по кругу гоняет трамваи до железки, там можно бесплатно пересаживать на микроэлектричку, которая за 5 минут домчит до города.
Есть такая система в мире. или даже проще. маршрутки принадлежащие СКЖД везут людей прямо к платформе НЭВЗА, оттуда бегом в город, там другие СКЖДшные маршрутки мчат по городу. Билет один!

[Slymas]

Нормально работающий трамвай будет перевозить пассажиров в разы больше, чем автобус.

Вы все еще мечтаете о таком в Новочеркасске? Без трамвая прожектов навалом, которые более актуальны для народа, которые и останутся прожектами на многие годы, давая повод мэришке вписать в свои планы по благоустройству города.

Да никто не будет на эти деньги асфальтировать дороги

Я имел ввиду то, что имея деньги, необходимые для приведения трамваев к цивилизованному виду, можно сделать нормальную альтернативу в виде дорог и автобусов в достаточном количестве. Ибо от трамвая в нынешнем состоянии можно взять на будущее только направления, ведь рельсы все менять нужно.

зато если убрать с улиц сотню коптящих Газелей, воздух станет существенно чище!

Газели - зло, но люди все-равно на них ездят, т.к. получается быстрее чем на автобусе, да и маршруты есть у газелей там, где автобус не ходит. К тому же все газели ездят на газу, а от газа выхлоп намного чище. В плане загрязнения самые опасные - старые советские грузовые машины и такие же автобусы.

а так ломается все на свете и автобусы в том числе.

Как уже говорил выше Леонид, поломка одного автобуса - незаметна. А поломка одного трамвая блокирует все движение на линии.

Странная логика, а не будет трамвая людям легче станет? Им так же некуда будет деваться, или Вы наивно полагаете, что уберут трамвай с Петрова, то там сразу автобусы пустят параллельно Гагарина? Да не будет этого!

Я хотел только сказать, что при поломке трамвая на этом длинном отрезке люди не могут пересесть в другой
транспорт. А на мосту трамвай ломаются очень часто.

то многие выберут трамвай.

Трамвай не альтернатива частному транспорту! Автобусу, газели - возможно.
Москвичи при их постоянных пробках не пересаживаются на метро. Говорят, что лучше одному сидеть в тепле, слушать музыку, чем толкаться в метро нюхая чужие подмышки.

Сами себе противоречите, если трамвай транспорт 19 века, то почему же он так популярен в Европе? Значит в Европе и дороги и машины и медицина и чиновники тоже на уровне 19 века???

Да потому, что он является гармоничным дополнением к облику старинных городов.
В современных городах трамвайные пути ведь не строят?

Дмитрий К., думаю, что не будете отрицать, что мост - самое узкое место в городе и с ним нужно что-либо делать. Трамвай занимает процентов 40 ширины моста.
Как можно разрешить проблему с мостом без участия трамвая? Никак.
Пойдем дальше. Если сделать на мосту бесшумные рельсы и по ним пустить автомобили?
Рельсы нужно будет стелить посередине. Мост нужно будет закрывать на время ремонта. А закрывать его вообще нельзя, т.к. он и так является самым узким местом в городе.
Строительство второго моста? Это тоже утопия в ближайшие годы.

[Дмитрий К.]

Дмитрий К., думаю, что не будете отрицать, что мост - самое узкое место в городе и с ним нужно что-либо делать. Трамвай занимает процентов 40 ширины моста.

Буду отрицать! Самое узкое место не мост, а перекресток на Хотунке, затор на котором происходит уже без участия трамвая! Если же случается пробка на мосту, то в основном из-за ДТП, которые обычно происходят в районе арки, где опять таки уже нет трамвая!

[Medoed]

Скоростной трамвай: возможности и перспективы
Сильные морозы, явившиеся испытанием для транспортных и коммунальных служб, в очередной раз доказали незаменимость краснодарского трамвая. Он стал палочкой-выручалочкой и для запоздавших вечером пешеходов, и для тех, кто оставил свой автотранспорт дома, предоставив каждому возможность всюду вовремя успеть. Впрочем, чему же тут удивляться? Во всем мире трамвай переживает второе рождение.

За последние 30 лет этот вид транспорта пустили вновь более чем в ста городах мира: новые линии строят в Лондоне, Париже, Мадриде, ряде городов США, Стамбуле, Пхеньяне, Тунисе, Гонконге, проектируют в государствах Африки. Успех трамваю гарантирован простым расчетом:

по одной полосе движения он перевозит в час в 10 раз больше, чем автомобильный транспорт,

и в 3 - 4 раза больше пассажиров, чем автобус и троллейбус. А в условиях дефицита городского пространства, когда каждая дорожная полоса для транспорта выделяется с трудом, трамвай является оптимальным решением как для центров городов, так и для окраин.
...
Наша справка

Система скоростного трамвая в России успешно действует в Волгограде. Поскольку часть линии проходит под землей и имеет подземные станции, аналогичные станциям метрополитена, эта система называется метротрамом. За счет отказа от целиком подземного расположения трассы общее время поездки для пассажиров оказывается даже меньше, чем аналогичный путь в метро: нет длительных подъемов и спусков на эскалаторах, улучшается пешеходная доступность станций.

Сегодня линии метротрама проектируются в Барнауле, Саратове, скоростного трамвая - в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Иркутске, Казани , Липецке, Белгороде, Кирове, Пензе, Чебоксарах, Туле, Орле и др., легкого метро - в Воронеже и Ульяновске.

http://ki-gazeta.ru/rubrics/archiv/2010/2/5/25215.html

Добавлено спустя 25 минут 30 секунд:
По Новочеркасску: Трамвай и его развитие заложен в Генеральном плане города.
Более того, во многих генпланах городов заложено развитие трамвая, в т.ч. там, где его никогда не было: в Тюмени, например.
Города с населением от 150 000 до 300 000 чел. (т.е.сопоставимые с Новочеркасском), развивающие трамвай: Коломна, Златоуст, Орск, Таганрог, Салават, Череповец, Ст. Оскол, Усолье-Сибирское, Пятигорск ... Список можно продолжать.
И спуски-подъёмы наподобие спуска Герцена (непреодолимая преграда для новочеркасских трамвайщиков!) есть, к примеру, в Златоусте: http://transphoto.ru/city/22/

А подобная проблема с мостом есть в Череповце. И вот как выходят там из положения (причём сейчас, в кризис! (оказывается, кризис-то - лишь в головах у некоторых... ))
http://transphoto.ru/articles/1331/
Очень показательный пример. Проспект Победы там - это 6-8-полосная магистраль с огромным автотрафиком, по мосту же едут две (!) полосы. Трамвай не помешал - ему выделили новый мост (временно, пока не реконструируют старый)!
Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - причины (это о наших правителях).

[новочек]

Огромное спасибо Medoed .
Полностью согласен трамвай необходим , а доказывать что либо проеврейски настроенным леонидам вряд ли имеется смысл. Для них всегда лучше только то что ближе и выгоднее своей жопе, а то что социально бедным слоям населения трамвай просто позарез нужен, их мало волнует...

[Конст]

Полностью поддерживаю Medoed`а и Дмитрия К. Трамвай однозначно необходим, только не это нынешнее ржавое, дребезжащее уродище, для которого даже снег является непреодолимым препятствием. Есть же пословицачто хреновому танцору и я..а мешают.

[Medoed]

Основные меры по поддержке трамвая уже высказал Дмитрий К. Повторять не буду.
Да и другие форумчане писали свои предложения.
От себя могу добавить вот что:
1. Необходимо несколько дополнительных разворотных колец (треугольников) на случай остановки движения (аварии, ремонты, снегопады). Как минимум - на перекрёстке Криничный/Щорса (или Криничный/Добролюбова);
- у остановки "Петрова" (ж/д ст. Хотунок);
- у Локомотивстроя.
2. Плюс несколько косых съездов на встречный путь (по типу когда ремонтирорвали ж/д путепровод).
Ремонтируют капитально кусок пути, напр., тройки по ул. Мацоты от Котовского до Чехова. Тройку на 1-2 месяца не закрывать, а пустить трамваи по съездам на встречный путь, тройка прошла - навстречу единица и т.д.
3. Оборудовать небольшой филиал депо в районе Новосёловки. Там, в санитарной зоне НЭЗа, отселяют домики, и не составит труда выделить площадку для отстоя 6-7 вагонов и небольшого ремонта : кольцевого маршрута, плюс резервных для замены поломавшихся на линии единиц и троек.
Если сломался трамвай на посёлках, не буксировать его 10-12 км до депо, а здесь же и ремонтировать.
Первые два пункта относительно малозатратны. Да и третий пункт при желании выполним.
При БОЛЬШОМ желании!