Дермократия или тоталитаризм?

DrEl · #1

Сие было навеено чтением одной книги, название которой я скажу позже.
Вот что мне интересно от вас узать:
- плюсы и минусы обоих режимов;
- при каком режиме вам хотелось бы жить;
- почему вам не нравится тот или иной режим.
Это пока все. Оч интересно подискутировать на эту тему, представить что бы сейчас было при том или ином режиме...

JusTis · #2

Анархизм.
Минус только один - он абсолютно утопичен, потому что требует от людей определённого мышления. Идеи анархизма должны быть осознаны и приняты каждым человеком - а это, естественно, невозможно.

anreel · #3

Для России приемлима только монархия.....

DrEl · #4

Ну товаищи)) Я же попросил более развернуто отвечать)) А ваши ответы сродни такому - енто лампочка и фсе.. ни почему, ничего...
То JusTis: почему анархизм, + и -
То Анреел - обоснуй, коль отписался..

DrEl · #5

Вот, например, моя точка зрения.
Демократия. Как много в ентом звуке. Но что есть значение этого слова в нашем мире? Сейчас под этим подразумевается, по моим наблюдениям, свобода. Просто свобода... слова, мысли, сексуальной ориентации, труда и тэдэ. И к чему это все привело? Кроме, как назвать это руспущенностью, - по другому не могу. Про матерщину как на улице, так и по СМИ я даже говорить не хочу, т.к. слов не хватает, чтобы это выразить. Про ориентацию просто противно говорить, так как сексуальные меньшинства просто атакуют, требуют каких-то непонятныъ прав для них, разрешение браков и прочего. Даже противно думать об этом. Да и про труд заикаться не хочется, т.к. тунеядство в России процветает. Про мораль, в наше время, также не хочется даже заикаться, т.к. она уже отсутствует как таковая. Что стало с гос. заводами, которые были отданы за копейки в частные руки? Она превратились в гипермаркеты, салоны мебели и прочее, прочее, а то и остановились и просто разворовались. Вспомните, для примера, сколько в Новочеркасске было заводов. А сколько осталось? Сколько действуют? Да, из всего количества осталось 4, и то работающие уже не в полную силу. А как теперь другие государства вопринимают нашу страну? Думаю, вы уже догадываетесь, - как кормушку, а людей - пьяницы, наркоманы, тунеядцы, криворукие... Кому сейчас интересно мнение России, кроме ее самой? В общем, вы сами знаете...
Тоталитаризм. Ну что ж тут сказать. Почти полная противоположность дермократии. Ограничение свобод. Страна работает над национальной идеей, к которой и стремится. Ставятся какие-то сроки выполнения, нарушение которых ведет к какой-либо ответствености. Вот простой пример. Вспомним время правления тов. Сталина. Что делали с тунеядцами? Правильно! - или принудительно заставляли работать, или исправительные работы (также заставляющие работать). А давайте подумаем на счет морали. Могли бы вы себе представить в то время гей-парад? Думаю, врятли, т.к. это было зазорно. А сколько было в то время построено заводов? Какими темпами развивалась наука и техника? Имел место соревновательный дух двух сверхдержав. Да, и голос нашей державы имел огромное значение...
Еще много можно показать примеров, которые отражают достоинства тоталитаризма.

Shadow Rebel · #6

Т. наз. «демократия» и «тоталитаризм» всего лишь набор методов контроля управляющего меньшинства над управляемым большинством.
1. Демократия – мягкий метод; незаметная манипуляция, дающая управляемому иллюзию свободы.

Демократия - это изучение того, что хочет слышать электорат, с тем, чтобы ему сказать это во время выборов и потом делать, что хочешь, - получив власть.

Ю. Мороз. Истина в тезисах.
2. Тоталитаризм – жесткий метод прямого принуждения. Вообще "тоталитаризм" в контексте, предложенном автором темы, не слишком удачный термин.
Когда права и свободы ограничивают, митинги запрещают, отсутствуют альтернативные официальным СМИ, имеются случаи голосований по приказу, под угрозой увольнения со службы – это всего-навсего авторитаризм или даже мягкий авторитарный режим.
Тоталитаризм же – это крайний уровень авторитаризма, специфика которого заключается в стремлении системы поставить жизнь, в т.ч. и личную сферу, каждого человека под тотальный (отсюда и происхождение термина) контроль.
Гипертрофированная суть тоталитаризма показана лучше всего у Замятина в «Мы»: все ходят строем и в одинаковых одеждах; жизнь идет по строгому плану, протоколу, не тобой установленному; даже физиологические процедуры независимо от желания, по расписанию. И, конечно, прозрачные стены. Типа: нам же от своих товарищей скрывать нечего. А на самом деле для полноты, тотальности контроля.

Кстати, психологически к тоталитаризму склонны люди, которые не могут принять окружающих такими, как они есть, не в силах позволить другим людям быть другими.
Например, если такой человек склонен много и тяжело работать, то он будет требовать того же от всех окружающих и призывать истребить лентяев как класс.
Точно так же, если он нормальной ориентации, то ему не дают покоя геи.
А все потому, что даже в мыслях он не может оставить в покое лентяев и геев. И постепенно эти отбросы общества начинают отвечать ему взаимностью! Ведь если у человека постоянно крутятся одни и те же мысли, то и в реальности он замечает лишь то, что этим мыслям соответствует (появляется жесткий фильтр восприятия). Постепенно ему начинает казаться, что лентяи и геи, если и не захватили еще страну, то очень близки к этому, поэтому нужно срочно наводить порядок и восстанавливать нравственность.
При этом другим людям, не зацикленным на лени и нетрадиционной сексуальной ориентации, так не кажется. В коллектив они попадают работящий, геи их не атакуют и вообще на жизненном пути встречаются довольно редко.
Вообще мы – это во многом то, о чем мы думаем. Поэтому с людьми, которые много и упорно думают о засилье лиц нетрадиционной ориентации, может в итоге случиться страшное, как с тем полковником из «Красоты по-американски», которого зацикленность на ненависти к геям самого превратила в латентного гомосексуалиста.

Страна работает над национальной идеей, к которой и стремится.

Что до меня, то мне недостаточно осознания, что я работаю на благо национальной идеи. Предпочитаю работать на собственное благо

.
Национальная идея - слишком уж абстрактное понятие, а мне нужна практическая выгода.
Например, если национальная идея заключается в построении сверхдержавы, империи, то мне она будет выгодна при условии, что я собираюсь стать императором. Тогда для достижения своей цели прикажу строить заводы, заставлю работать тунеядцев, обеспечивать бурное развитие военной науки и промышленности. И уж точно никому не позволю в своей державе быть геями – однополые отношения снижают темпы воспроизводства рабочей силы и пушечного мяса.
Сила голоса моей державы в мире будет иметь для меня первостепенное значение, потому что это фактически мой голос.
А вот если я просто житель империи, винтик в имперской машине, то я понимаю, что жестко пахать лишь для осознания того, что живешь в сверхдержаве, - иллюзия для дураков. Работе на внешнеполитические амбиции и героической смерти за империю однозначно предпочту достойную жизнь в свое удовольствие.

Кому сейчас интересно мнение России, кроме ее самой?

Не согласен с самой постановкой вопроса.
Глупо тратить энергию и время на то, чтобы заставить всех и каждого с собой считаться, вместо того, чтобы наслаждаться жизнью.
На государственном уровне – прежде всего нужно решить внутренние вопросы, а не тратить ресурсы на выплату внешнего долга и создание положительного имиджа России.
Все равно будут звиздеть. И на СССР звиздели, да еще как.
В первую очередь - заботиться о благополучии и свободном развитии своих граждан.
А уговаривать или принуждать другие страны интересоваться мнением России, т.е. заниматься удовлетворением внешнеполитических сверхамбиций, – вопрос третьестепенной важности.

З.Ы. DrEl, а ты все это на полном серьезе писал? Не прикалываешься?

DrEl · #7

Списабо, конечное, за выдержку из какой-то литературы (жаль, что не выделена цитатой). Но я с определенимя итак знаком.
Ну, на счет авторитаризма... А разве его сейчас нет? В пример поставлю наши состоявшиеся выборы. Большому количеству рабочих заводов и предприятий было приказано, в добровольно-принудительном порядке, голосовать за ЕР, что и отмечают зарубежные СМИ.
На счет тоталитаризма... Я счетаю, что сейчаснашей стране нужен сей вид правления, иначе мы так далеко не уйдем. Посмотрите, например на Китай, а кокретнее на то, что там происходит. Посмотрите какими темпами они двигают свою науку. А ведь оно основано на тоталитаризме с правящей коммунистической партией. А вспомните какими темпами шагала наука и техника во времена Сталина. Вспомниете какой рывок совершил русский народ во время его правления. Было развито огромное количество заводов для поднятия экономики страны, которая так упала из-за 2МВ. Были построениы и канал Москва-реки и Беломорканал и БАМ (только не надо меня тыкать носом в то, какими жертвами это было сделано, т.к. я это прекрасно представляю).
Давайте посморим что сейчас. Демократия. Свобода выбора. Хочу работаю, хочу не работаю. И вдруг, нашей стране становится просто необходимо построить, например, зобор вокруг Новочеркасска. На это выделяются деньги из бюджета страны. Предположим, мы даже найдем подрядчика на реализацию этого гос.заказа. И что будет дальше? А дальше будет следующее - из выделенных денег дойдет лишь часть и то, думаю, не бОльшая; проектироваться и строиться это будет "спустя рукава", т.к. во время демократии народу просто не хочется себя перетруждать лишними телодвижениям, т.к. большинство уверено, что государство должно их обеспечивать всем необходимым вне зависимости то того, работаешь ты или нет. В итоге забор будет постоен со всевозможными нарушениями всевозможнымх стандартов.
При всем при этом, если вы вспомните, то все хвалили советскую неубиваемую тезнику, материалы отличного качества, продукты высшего сорта (а не теперешние, на которых это только написано)...
То Shadow Rebel. Может и не поверишь но, представь себе, я на полном серьезе...

JusTis · #8

DrEl
"Хочу работаю, хочу не работаю" et cetera...
Это опять же вопрос сознательности людей.
Но об этом потом.

tizio · #9

DrEl писал(а):На счет тоталитаризма... Я счетаю, что сейчаснашей стране нужен сей вид правления, иначе мы так далеко не уйдем. а

миллионы людей, которых сгноили в лагерях, государство, где каждый третий отсидел и живёт по понятиям, судьба СССР, Россия, которую мы имеем сегодня - результат усилий твоего кумира Сталина и его старшего друга Ленина.

DrEl писал(а):Посмотрите, например на Китай, а кокретнее на то, что там происходит.

больше миллиарда населения, получить работу, чтобы прокормить себя и свою семью просто невозможно... думаешь от хорошей жизни они едут в Россию, Европу и т.д.?

Прескорбно осознавать, что до сих пор у многих людей возникает сама мысль о возможном возвращении к тоталитаризму. И всё это по моему мнению, потому, что так и не дана полноценная объективная оценка тому преступному режиму, который мучил нашу страну и продолжает к сожалению мучить её сейчас.
Говорят, лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Так вот мы не то что на чужих, мы даже на своих ошибках учиться не хотим. Сколько ещё нужно посадить, расстрелять, заморить голодом, сгноить, разворовать, чтобы понять, что иного пути для создания равноправного цивилизованного общества, как демократическое развитие, когда люди сами контролируют, что делает государство (а не наоборот, как предлагает DrEl) нету и быть не может.

DrEl · #10

tizio писал(а):миллионы людей, которых сгноили в лагерях, государство, где каждый третий отсидел и живёт по понятиям, судьба СССР, Россия, которую мы имеем сегодня - результат усилий твоего кумира Сталина и его старшего друга Ленина.

Ну и к чему вы это сейчас сказали? Это что, свойственно тоталитаризму? Или тоталитаризм означет посадить всех и вся? Бред. Прочтите про сей вид правления хотя бы на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм]Википедии[/url]

tizio писал(а):больше миллиарда населения, получить работу, чтобы прокормить себя и свою семью просто невозможно... думаешь от хорошей жизни они едут в Россию, Европу и т.д.?

А почему так происходит Вы разобрались? Думаю, что нет. Я не говорю про тех людей, кто живет на окраинах, вдали от центров. Вы сначала ознакомьтесь с экономикой, средней продолжительностью жизни населения, вооруженными силами и прочим, прочим. И уж после этого будете меня тыкать моськой в то, что я не прав.

tizio писал(а):Сколько ещё нужно посадить, расстрелять, заморить голодом, сгноить, разворовать, чтобы понять, что иного пути для создания равноправного цивилизованного общества, как демократическое развитие, когда люди сами контролируют, что делает государство (а не наоборот, как предлагает DrEl) нету и быть не может.

Ткните пальцем в страну, где 100% демократия. Где государство прилушивается к народу без помощи митингов, пикетов, голодовок... Я, например, что-то не припомню. Почему вы снова употребляете слова посадить, расстрелять, заморить голом и прочее? Говорю еще раз! Не в этом заключается тоталитаризм, НЕ В ЭТОМ! По моему личному мнению то, что вы привели как доводы, было просто необходимо для подъема страны с четверенек в послевоенное время. Ведь посмотрите сами. После того, что было сделано в то время, ничего не прибавилось. Не построени ни один крупный завод, ниодно КБ, ни, хотя бы, малюсений канальчик для орошения полей, я уж молчу про судоходные. Ровным счетом не сделано НИ-ЧЕ-ГО. И, кстати, проследите сами, в какой именно момент прекратилось делаться. Зато было все запущено, разобрано, РАЗВОРОВАНО (слово, которые вы употребили в отношении тоталитаризма) и тэдэ и тэпэ.

Ruba_Buba · #11

DrEl писал(а):Посмотрите, например на Китай, а кокретнее на то, что там происходит.

Они работают за чашку риса в день, вот что там происходит. Но это оффтоп.

По теме.

Я не жил ни при демократии, ни при тоталитаризме, мне сравнивать, к сожалению, нечего. Но, на мой взгляд, то, что сейчас у нас происходит (псевдоДЕМОКРАТИЯ) - это следствие того самого режима, который был у нас в стране при КПСС (псевдоТОТАЛИТАРИЗМ). Ведь после распада СССР "нам разрешили встать, да некуда идти, ведь никто пока не знает зачем и куда", а в это время добрые янки с англосаксами начали забрасывать нас низкосортными товарами и сомнительными развлечениями. А народ, проживший во тьме предыдущие столетия (и при царизме, и при "коммунизме") подумал, что это и есть пресловутая свобода... И мы на выходе имеем то, что имеем.
Так что, уважаемый DrEl, не стоит нас убеждать в сладости режима тоталитаризма и в негативизме демократии...
"Все га..но, только ты и я..."
ИМХО

tizio · #12

DrEl писал(а):Ну и к чему вы это сейчас сказали? Это что, свойственно тоталитаризму? Или тоталитаризм означет посадить всех и вся? Бред. Прочтите про сей вид правления хотя бы на [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм]Википедии[/url]

всё это сказано, к тому, что всё это уже было - испробовано на людях и не только в нашей стране

DrEl писал(а):А почему так происходит Вы разобрались?
Думаю, что нет.

не дооценивайте людей - лучше подумайте, как вас оценят.

tizio писал(а):Я не говорю про тех людей, кто живет на окраинах, вдали от центров. Вы сначала ознакомьтесь с экономикой, средней продолжительностью жизни населения, вооруженными силами и прочим, прочим. И уж после этого будете меня тыкать моськой в то, что я не прав.

а я говорю именно про тех людей. и никакой заслуги тоталитаризма в том, что Китай развивается нет, скорее наоборот он развивается вопреки тому.

DrEl писал(а):Почему вы снова употребляете слова посадить, расстрелять, заморить голом и прочее? Говорю еще раз! Не в этом заключается тоталитаризм, НЕ В ЭТОМ!

не в этом заключается, но именно этим заканчивается

DrEl писал(а):По моему личному мнению то, что вы привели как доводы, было просто необходимо для подъема страны с четверенек в послевоенное время.

геноцид собственного народа - необходим для подъема с четверенек?
DrEl, ваша аргументация не вызывает у меня абсолютно никакого желания дальше продолжать с Вами дискуссию.
Если Вы, захотите, сможете найти в интернете или в библиотеке массу публицистической и научной литературы - которая поможет вам расставить все точки над и и ответы на все Ваши вопросы. чао.

Фаер · #13

При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций.

Никакого противоречия-все, что запрещено и пытается существовать-изолировать, извратить и, по возможности, уничтожить. "1984"-Оруэлл-очень рекомендую. и не только он.а результат дивно описан у Солженицина и Ремарка в его "Искре жизни". проблема в том, что из-за любви к халяве, наш народ готов посадить себе на шею кого угодно, лишь бы подачки падали на голову. Неважно, что при этом ходишь строем с заклееным ртом и скрученными за спиной руками. Зато страну боятся! Но бояться и уважать- не одно и то же...
Демократия(или назовите как хотите) хороша свободой выбора. Ты можешь работать, а можешь не работать. Можешь стремиться жить, но имеешь полное право сдохнуть в канаве. Если нет на то объекивных причин(болезнь)-в смерти своей в канаве виноват ты сам. И не надо рассказывать как трудно нынче пробиться. Трудно, но по поводу халявы см. текст выше.
Короче, тоталитаризм-но пасаран

Фаер · #14

Соответственно, присоединяюсь к tizio и Shadow Rebel

Shadow Rebel · #15

DrEl писал(а):Или тоталитаризм означет посадить всех и вся? Бред. Прочтите про сей вид правления хотя бы на Википедии

Ок, воспользуемся твоей ссылкой . Читаем:

К тоталитарным обычно относят режимы Гитлера в Германии

Термин «тоталитаризм», впервые появившийся в работах философа Джованни Джентиле в 1926 г., был популяризован итальянскими фашистами. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 г.) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан.

В комментариях эти сведениях об авторах теории научного тоталиризма, по-моему, не нуждаются.

Далее в качестве одного из признаков тоталитарного общества указаны «массовые репрессии и террор со стороны силовых структур». Хотя «массовые» - это, конечно, еще не означает «пересадить всех и вся». Так, процентов 40-50%.

DrEl писал(а):Ну, на счет авторитаризма... А разве его сейчас нет?

Рад, что хоть это ты понимаешь

.
У нас мягкий авторитарный режим. В современном Китае – просто авторитарный, но все же не тоталитарный.

DrEl писал(а):И вдруг, нашей стране становится просто необходимо построить, например, зобор вокруг Новочеркасска.

О, тоталитаризм как средство возведения заборов?
Я не просто так цепляюсь к словам, а потому что пример с забором пришел тебе на ум не случайно. Эти постройки как раз для авторитаризма и тоталитаризма характерны, например, «железный занавес» материализованный в виде берлинской стены.
А кому, спрашивается, эти заборы нужны? Тоталитарному режиму и нужны, для его лучшей сохранности.
Мы не поймем друг друга, потому что люди тебе правильно пишут, распинаются, но все бесполезно: ты свое – «страна, государство». Не надо страну, а тем более государство (т.е. аппарат управления) превращать в прожорливого божка, ради благополучия которого приемлемы любые человеческие жертвы. Страну поднимать надо, но не такой ценой. Потому что недаром говорят: "несчастна страна, которой нужны герои".
Государство для блага человека, а не человек для блага государства! С этой аксиомой (для меня) ты, видимо, не согласен, поэтому солидарен с tizio: дальнейшая дискуссия нецелесообразна.

Новочеркасск.net

городской форум

Новочеркасск.net