О стоимости труда пролетариата и не только...

[Леонид ТО]

Катерина, из личного опыта - крыша 100 кв.метров по стоимости материалов будет примерно 150 тыс.руб. Это мягкая черепица среднего ценового диапазона и соблюдение технологии от и до, и даже с запасом. Стоимость работы будет примерно половина стоимости материала.
Шифер и профнастил обойдутся естественно дешевле.

[KATERINA]

Леонид ТО, ну вот и считайте, моя крыша около 80 м2, обычная двухсткатка. Какие 720 тыщ?!!!

[Леонид ТО]

Источник цитаты Леонид ТО, ну вот и считайте, моя крыша около 80 м2, обычная двухсткатка. Какие 720 тыщ?!!!

Катерина, чувствую, что прорабом нужно становиться, с такими ценами )))

[KATERINA]

Леонид ТО, еще такая фишка. Вызываю одних - 240. Ну ок. Дай-ка еще людей приглашу - 180. О! Думаю. Тогда еще - 720. Еще 360. То есть кто на что горазд. А в принципе могла на первый вариант согласиться )))

[ВАВИЛЕН]

Думаю в этом вопросе, чтоб самостоятельно оценить "нормальность" предлагаемой цены нужно хотя бы примерно представлять сколько стоит человеко день(8 ч.) среднестатистического ремесленника (человек, который потратил некоторое количество времени на получение специфических знаний средней квалификации) в нашем городе. Не важно - стрижёт он. штукатурит, шьёт, кладёт кровлю... По моему ощущению такая стоимость в нашем городе составляет от одной до двух тысяч рублей в день(это - чисто работа). Исходя из этого интересуемся у соискателей же за сколько дней они готовы выполнить предлагаемый заказ, каким количеством человек и прибавляем прикидочную стоимость стройматериалов. Получится примерный минимум. Когда он известен уже можно понять на чём происходят гипер-накрутки - на двух прорабах - бездельниках. на непомерно раздутых дневных зарплатах или посредничестве. Ну и в зависимости от этого торговаться.

[Предсказатель]

Стоимость труда - обычное рыночное соотношение спроса и предложения. Монополии на рынке нет, участников много, свободная конкуренция. Почему исполнитель за свои услуги должен брать меньше, если заказчик готов платить больше? Заказчик при любом раскладе всегда желает платить как можно меньше, а исполнитель - брать побольше.
Каждый выбирает для себя оптимальный режим работы "цена-количество заказов". И если чел запросил за свои услуги мильён и ждёт у окошка халявы - это его право. Всегда можно найти как более щедрого заказчика, так и более скромного подрядчика. Вопрос времени

Источник цитаты По моему ощущению такая стоимость в нашем городе составляет от одной до двух тысяч рублей в день(это - чисто работа)

Это не стоимость, а ваше предложение заплатить данную сумму определенному человеку за озвученную работу. Цена - это когда кто-нибудь на данные условия согласится. А равновесная цена - как скоро исполнитель и заказчик на данных условиях встретятся друг с другом.

Источник цитаты Самый большой, самый наглый и самый беспощадный налог у строителей — на женский пол.

Девки потом отквитаются в делах сердечных, когда навесят на мужские уши примерно ту же лапшу. Какая она вся необыкновенная из той же черной стали, пропитанная изнутри тем же дорогим раствором. Её нужно крепить только теми же специальными саморезами "ухаживать, добиваться, ценить и доказывать". Ну а в цену услуги непременно закладывается та же амортизация оборудования - истраченных лучших год жизни

[sunrise]

Источник цитаты Девки потом отквитаются в делах сердечных, когда навесят на мужские уши примерно ту же лапшу. Какая она вся необыкновенная из той же черной стали, пропитанная изнутри тем же дорогим раствором. Её нужно крепить только теми же специальными саморезами "ухаживать, добиваться, ценить и доказывать"

а ты все о том же

[Shadow Rebel]

Источник цитаты Девки потом отквитаются в делах сердечных

Кто о чём, а вшивый о бане.
Но в теме вот какой аспект раскрыт не полностью:

Источник цитаты разница в ценнике в 2-3 раза за одно и то же - вообще стандарт

Так ли уж одно и то же? Качество услуг может сильно разниться, и как раз в строительно-ремесленной сфере это весьма наглядно видно.
ВАВИЛЕН, привела неплохой алгоритм определения диапазона разумных рыночных цен, а вот как определить профессионализм и добросовестность?

[Предсказатель]

Shadow Rebel,
Что на языке рынка называется разумной ценой?
Разумная цена - это равновесная, а не выгодная какой-либо одной стороне

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Предложение заказчика за одну и ту же работу тоже может запросто отличаться в 2-3 раза. И по собственному опыту, наиболее жадные - беловоротничковые тётки 40-50 лет вроде авторши, которые считают, что всё везде на свете знают. Она же в довесок вынесет потом мозги советами как надо правильно делать.

[Shadow Rebel]

Предсказатель, ок, в О стоимости труда пролетариата и не только... (Пост Shadow Rebel #2365468) "разумных" прошу читать как "рыночных". И дальше давайте по существу, без академических вопросов.

[Предсказатель]

Shadow Rebel,
Подправил - стало еще хуже. Ладно - проехали. Без занудства, так без занудства. Без девок, так без девок
Вавилен пишет не про цены, а про сумму предложения. Сколько бы она платила человеку, если бы воспользовалась его услугами.
Причем сумма это опирается на средний доход населения (20-40т.р.). Мол, подрядчик не должен отличаться от большинства и получать больше, чем остальные. Если бы на рынке была монополия, все заказчики были такого же мнения, а подрядчики были бы уверены, что платить больше не будут - так бы оно и было на практике. Данная цена была бы равновесной. Или работаешь за данную стоимость, или не рыпаешься.
На реальном рынке участников много, конкуренция свободная, поэтому цена зависит от соотношения спроса и предложения. Какую ценность представляет собой услуга, сколько за неё и в каком количестве готовы заплатить заказчики и с другой стороны - какое количество подрядчиков готовы за эти деньги работать. Какой смысл стенаний - всё тут дорого, повсюду грабители? Раз ставят такие цены - значит по ним кто-то платит. Либо подрядчик ценен, либо работа пользуется спросом, либо у клиентов много денег, либо клинет вынужден платить эти деньги, не суть важно. Изменится спрос - изменятся и цены. Перестанут брать по сумасшедшим расценкам - хотелки и амбиции подрядчиков поползут вниз. Элементарные же законы рынка.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Источник цитаты алгоритм определения диапазона разумных рыночных цен

А чего их определять? Рыночные цены от 0 до бесконечности.
А как продавца, так и покупателя интересует ведь конкретный участок, в котором он совершит наиболее выгодную (по его субъективному мнению) сделку

[petrovna]

Источник цитаты Shadow Rebel писал(а):
Источник цитаты алгоритм определения диапазона разумных рыночных цен

А чего их определять? Рыночные цены от 0 до бесконечности.

Ну вы же видите в магазинах какой разброс цен на похожий товар. От 500 до 10 000 тыс за кран для мойки например)) просто актуально для меня сейчас .И каждый покупает по возможностям.
Так и с ценами на услуги. Есть стрижки за 150 рэ, есть за 1500 рэ.
И это не всегда сильно разный результат к сожалению,а именно уровень понтов, что мастера, что клиента, ну не хочет он стричься дешевле, даже если и говорит,что это дорого. Это действительно из разряда психологии потребления, а не экономического обоснования.

[MoreDecora]

Думаю в этом вопросе, чтоб самостоятельно оценить "нормальность" предлагаемой цены нужно хотя бы примерно представлять сколько стоит человеко день(8 ч.) среднестатистического ремесленника (человек, который потратил некоторое количество времени на получение специфических знаний средней квалификации) в нашем городе. Не важно - стрижёт он. штукатурит, шьёт, кладёт кровлю... По моему ощущению такая стоимость в нашем городе составляет от одной до двух тысяч рублей в день(это - чисто работа).

вы очень сильно заблуждаетесь.
узбеки еще два года назад за меньше чем 1300 в день работать не соглашались, самые дешевые были студенты - от 800 руб. в день.
я вообще не понимаю зачем привязываться к дням? есть работа, есть срок - исполнитель готов выполнить так и так. в чем смысл считать сколько он при этом заработал? встань вместо него и работай.
Провел опрос, посмотрел работы, выбрал оптимальный вариант. все просто.

Леомонд

пример с парикмахером был приведен, так как был из жизни и иллюстрировал подход заказчик -исполнитель, когда меняешься местами)))))

[Предсказатель]

petrovna,
И что смущает? Что в цену закладываются амбиции продавца, а за понты приходится платить? Это ведь происходит сплошь и рядом во взаимоотношениях людей. Только меняется валюта

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Источник цитаты в чем смысл считать сколько он при этом заработал?

Потому что заказчика душит жадность "а не много ли я заплатил?".

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Источник цитаты встань вместо него и работай.

Разный обменный курс. Своя валюта стоит гораздо дороже чужой.
Чужому 2тыс за работу будет жалко, а за себя любимого будет просить все 4

[iren57]

Источник цитаты

Источник цитаты Shadow Rebel писал(а):
Источник цитаты алгоритм определения диапазона разумных рыночных цен

А чего их определять? Рыночные цены от 0 до бесконечности.

Ну вы же видите в магазинах какой разброс цен на похожий товар. От 500 до 10 000 тыс за кран для мойки например)) просто актуально для меня сейчас .И каждый покупает по возможностям.
Так и с ценами на услуги. Есть стрижки за 150 рэ, есть за 1500 рэ.
И это не всегда сильно разный результат к сожалению,а именно уровень понтов, что мастера, что клиента, ну не хочет он стричься дешевле, даже если и говорит,что это дорого. Это действительно из разряда психологии потребления, а не экономического обоснования.

Вот вообще не согласна. Если бы все держалось на одних понтах ходили бы все одинаковые и думали бы одинаковые думы.