Квитанция за электроэнергию

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
Fang
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 16:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Квитанция за электроэнергию

#2611

Непрочитанное сообщение Fang » 13 сен 2012, 19:56

Nosferatu писал(а):они б и так бы набивали свои карманы :D

Да уже и так были публикации на тему того, что они в тариф включили потери, которые создали САМИ (перемычки по сговору, личный транспорт, да и просто - а то коллеги не поймут...). То есть у нас и так тариф завышен.

Аватара пользователя
Фаер
Сообщения: 15022
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 13:09
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Езжу на: косоглазом ланосе)
Благодарил (а): 2148 раз
Поблагодарили: 1628 раз
Контактная информация:

Re: Квитанция за электроэнергию

#2612

Непрочитанное сообщение Фаер » 17 сен 2012, 21:30

Кто в курсе?
Вниманию любопытных блог(г)еров, живущих в России! С 1 сентября вступает в силу Постановление Правительства № 354, которое существенно изменяет правила игры в отношении электроэнергии, тепла, горячей и холодной воды…

Вот кратко об изменениях:



1) С 1 сентября все счета за коммунальные ресурсы, которые приходят населению, должны содержать количество, цену и сумму потребленного ресурса (электроэнергии, воды гор и хол, тепла, газа), исходя из снятых жильцом или контролером показаний, либо, при их отсутствии, средних и нормативов. А разве раньше было не так? Не всегда и не у всех… Вообще, до этого было 4 распространенных варианта:

a. Норматив. Если у человека нет счетчика ресурса, ему приходит некое фиксированное потребление по нормативу (можем назвать это аналогом безлимитки интернета). Норматив умножается на тариф, получается сумма начисления, сумма к оплате, которая содержится в счете (квитанции).

b. Самооплата. Если у человека есть прибор учета, ему приходит квитанция, в которой заполнено последнее оплаченное показание. Человек вносит текущее, честно снятое со счетчика (или слегка привратое в минус или в плюс – перед увеличением тарифа), показание, умножает на тариф и рассчитывает сумму к оплате. Т.е. самооплата полагается на честность жильца (до момента контрольной проверки счетчика).

c. Оплата по некому среднему показанию с последующим перерасчетом. Жильцу приходят счета, в которых забито некое среднее показание, умноженное на тариф и рассчитана сумма к оплате. Жилец, либо контролер периодически (от раз в квартал до раз в несколько лет – у кого как) снимает показания прибора учета, и делается перерасчет.

d. Ежемесячное снятие показаний. Те счастливчики, к которым каждый месяц приходит контролер и снимает их показания, либо дом оборудован системой АСКУЭ – автоматического сбора показаний со счетчиков – получают каждый месяц счета с вписанными реальными показаниями счетчика и рассчитанной суммой к оплате.

Что же меняется теперь?



2) Теперь все жильцы, у которых есть приборы учета (счетчики электроэнергии, горячей и холодной воды, газа, и даже квартирные приборы по теплу), должны САМИ 23-го, 24-го или 25-го числа каждого месяца снять их показания и передать любым доступным способом своему исполнителю коммунальной услуги – это может быть или управляющая компания/ТСЖ, или поставщик соответствующего ресурса, или вообще нанятое третье лицо. Это требование п. 34 (в) Постановления № 354.

Тут нужно отметить 2 момента:

- Кому именно нужно подавать показания приборов учета – управляющей компании, ресурсоснабжающей организации или третьему, нанятому лицу? Законодательство говорит о том, что кто из них по договору обязался это делать – тому и присылаем показания. А узнать об этом можно тремя способами: спросить у управляющей компании, спросить у ресурсоснабжающей организации или посмотреть, кто вам присылает квитанции (однако, в реальности каждый способ гарантируют корректность лишь на 90%, поэтому нужно использовать все три).

- Как именно и по каким адресам посылать показания? Об этом должен известить тот, кто их собирается принимать. Посмотрите на его сайте, а также проверьте на обороте вашей квитанции за август. Способы приема показаний могут быть разные: по телефону, СМС в определенном формате, по эл. почте, через форму или личный кабинет на сайте, опустить бумажку в ящик для приема таких сообщений, сообщить в офисе данной организации, а также уговорить старшего по дому или члена совета дома собрать со всех такие показания и самому их передать.



3) Если человек не подал показания прибора учета, или подал их не в период с 23 по 25, что тогда произойдет? Ему, согласно новым правилам (п. 59 (б) Пост. 354) в следующем месяце будет выставлено по индивидуальной средней величине (по статистике его потребления не менее чем за год)… Обычно, ничего страшного в этом случае не произойдет – для такого человека его среднее потребление будет вполне реальной и понимаемой величиной… Но вот если человек не подал показания 3 месяца подряд (например, в сентябре, октябре, ноябре), то тогда уже на четвёртый месяц (в декабре) он получит счет не по средней, а по нормативу, который для большинства, скорее всего, будет существенно выше их фактического потребления (нормативы к сентябрю должны быть пересмотрены, как правило, в сторону повышения). Кстати, если нет прибора учета, человек тоже получит счет по нормативу.



4) Что нужно делать, чтобы не переплачивать? Во-первых, как только вы снимете и подадите реальные показания прибора учета (или это сделает представитель управляющей компании или ресурсоснабжающей организации), вам следующим же счетом должны сделать перерасчет (т.е. учесть вам, как правило, переплату или, если все же вы потребили больше среднего и норматива - задолженность). Во-вторых, лучше все же подавать показания, это поможет корректно рассчитать общедомовые нужды (ОДН) в многоквартирных домах, которые тоже должны выставляться в счете (об этом дальше). Наконец, чтобы не доводить до выставления норматива, нужно хотя бы раз в три месяца подавать показания.



5) Общедомовые нужды (ОДН), общедомовой расход – что это? Согласно ст. 13, п.5 Закона об энергосбережении (ФЗ-261), все многоквартирные дома до 1 июля 2012 года должны быть оборудованы общедомовым (на вводе в дом) прибором учета электроэнергии, горячей и холодной воды, тепла. А с 1 января 2015 - и газа. Общедомовой прибор учета измеряет потребление всего дома – и квартир, и помещений, принадлежащих разным ИП и юрлицам на первых этажах, и подвалов, и чердаков, и даже рядом стоящих гаражей и косков, если их запитали от внутридомовой сети. А также потери энергоресурса во внутридомовоых сетях. Так вот – весь энергоресурс, что вошел в дом, должен быть оплачен собственниками помещений в доме – т.е. мы платим не только за потребление своей квартиры, но и разницу между счетчиком на вводе и суммой счетчиков в квартирах и коммерческих помещениях. Здесь есть несколько моментов:

- Раньше (а у некоторых и до сего момента) внутридомовое потребление (например, в части электроэнергии это освещение лестничных клеток, подвалов, энергия на привод лифтов, насосов, а также потери во внутридомовой сети) включалось в квадратный метр и оплачивалось в строке «содержание жилья». Поэтому мы «не видели» этого расхода, хотя он существовал. 307-е Постановление правительства потребовало исключения этой строки из содержания жилья и предъявление внутридомового расхода пропорционально показаниям счетчиков. Но это было неправильно – кто занижал, тот скидывал и потери, и свое занижение на соседа. С 1 сентября 354-е Постановление предписывает разделять ОДН пропорционально квадратным метрам квартиры или нежилого помещения в собственности. Принцип такой – все собственники кв.метров - «совладельцы» общедомового имущества и несут тяготы по его содержанию пропорционально своим кв. метрам.

- Если счетчик на вводе в дом не установлен, общедомовой расход будут вычислять по нормативу (такие нормативы должны быть приняты региональной властью), и так же делить его пропорционально кв.метрам.

- Все новые дома с 1 января 2012 года должны быть оснащены не только общедомовым учетом тепла, но и индивидуальными приборами учета тепла!!! Т.е. ОДН и по теплу должен постучаться в двери собственников новых домов…

6) Наконец, если раньше вас могли отключить только если сумма вашей задолженности превысила 6 нормативов потребления, то сейчас – если превысила 3 норматива.

Сразу скажу, что некоторые коммунальные компании (поставщики ресурсов, управляющие компании) поступят согласно закону - перейдут на новый порядок с 1 сентября, а некоторые пока не перейдут или принципиально не захотят переходить. Так что – изучайте сентябрьские счета и сравнивайте с августовскими!
В 1848 году мещанина Никифора Никитина за "крамольные речи о полете на Луну" сослали в дальнее поселение Байконур
Общеизвестно, что Земля плоская, а автор употребляющий латинское слово "геоид",наверное, скрытый русофоб

FTP
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 22:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Квитанция за электроэнергию

#2613

Непрочитанное сообщение FTP » 18 сен 2012, 00:01

- Если счетчик на вводе в дом не установлен, общедомовой расход будут вычислять по нормативу (такие нормативы должны быть приняты региональной властью), и так же делить его пропорционально кв.метрам.

Прикольно,особенно если это вода.Тогда полностью отпадает весь смысл индивидуального счётчика Q(норма на дом) = сумме Q всех жильцов по норме.Смысла тогда нет абсолютно иметь индивидуальный счётчик на воду.Один хрен доплюсуют и будет норма,а с учётом площади возможно ещё и больше.
Писец,они уже не знают под каким предлогом деньги стричь.Чую,туда далее будет ещё большая маразматичная веселуха к сожалению.
Такой бардак можно решить только если будут у всех (поголовно) и везде счётчики с возможностью одно мгновенного снятия показаний и желательно с функцией архива.
Я к примеру ну никак не могу сопоставить два понятия это объём и площадь в равную плоскость.У меня мозг при попытке это сопоставить клинит.Это чтож получиться 1 человек в 3-х комнатной квартире за воду заплатит больше чем три человека в однокомнатной квартире?Если V привяжут к S.

Аватара пользователя
Tipsy
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 15:47
Пол: мужской
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Квитанция за электроэнергию

#2614

Непрочитанное сообщение Tipsy » 18 сен 2012, 08:22

Ну дык постановление не сегодня появилось, а почти полтора года назад. Не раз обсуждалось за прошедшее время, в том числе в этой теме. Была куча времени, чтобы поставить счетчики на дом. Но всегда остаются те, кто не чешется, пока не клюнет, кого тут винить?
У нас УК, к счастью, давно все общедомовые счетчики поставила. Но проблемы все равно остаются по тем квартирам, кто счетчиков не имеет, а живет там народу больше, чем прописано. Где-то вообще никто не прописан, так что по нормативам им ничего не начисляется. Пытаемся составлять протоколы о количестве реально проживающих, посмотрим, как пролезет

Аватара пользователя
Medoed
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 934 раза

Re: Квитанция за электроэнергию

#2615

Непрочитанное сообщение Medoed » 18 сен 2012, 09:24

В Екатеринбурге много лет поступают проще.
ЕРЦ печатает квитанции с 18 по 20 число месяца, разносит по квартирам с 20 по 25 число. Оплатить надо до 10 числа следующего месяца.
Те, у кого счётчики на э/э и воду, могут внести показания как в поля квитанции, так и с помощью терминалов, и в личном кабинете на сайте ЕРЦ (также до 10 числа след. месяца). Поэтому у тех, у кого установлены счётчики, получают счета спустя месяц (т.е. в квитанции за август выставлен счёт по э/э и воде за июль). Кто без счётчиков - по нормативу в тот же месяц. Общедомовое потребление выставляют спустя два месяца, т.к. необходимо обработать показания имеющих счётчики, плюс перерасчёты отсутствующих (отпускников, больных и т.п.) нормативщиков, т.к. они имеют право на перерасчёт в течение месяца после отсутствия, и сопоставить общую сумму с показаниями общедомового счётчика. Т.о., в квитанции за август выставлен счёт за общедомовое потребление в июне.
Показания передающих варьируются, поскольку снимают с 25 числа по 10 (хотя ЕРЦ рекомендует снимать первого числа). Поэтому в ЕРЦ программа автоматически перерасчитывает методом интерполяции ВСЕ показания на первое число. (кто передал 25-го - чуть прибавляет, кто 9-го - чуть убавляет, причём с точностью до тысячных долей кубометра и киловатта).
При этом всё равно точного расчёта не происходит (и никогда не будет) по причинам:
1. Погрешности счётчиков
2. Воришки, неучтённые проживающие
3. Забывчивые (забыли передать показания или подать заявление на перерасчёт в срок).
Список зданий 9+ Новочеркасска: http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... st85624283

Аватара пользователя
Tipsy
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 15:47
Пол: мужской
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Квитанция за электроэнергию

#2616

Непрочитанное сообщение Tipsy » 18 сен 2012, 11:54

У нас УК вывешивает бумажку в подъезде, куда надо за пару отведенных дней успеть вписать свои показания счетчика. Не знаю, все ли пишут, или кто-то забывает, но для забывающих обещают считать по нормативам, правда слабо верится.
В день снятия бумажки берут показания общего счетчика.

Аватара пользователя
Medoed
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 934 раза

Re: Квитанция за электроэнергию

#2617

Непрочитанное сообщение Medoed » 18 сен 2012, 13:23

Вот, кстати, страница сайта ЕРЦ с разъяснениями по приборам учёта:
http://www.erc.ur.ru/client/instruments/instruction.htm

В идеале, при проведении жилищной реформы надо было сделать примерно так:
1. Переходный рпериод: с 1 янв. 2009 (к примеру) года по 31 декабря 2010 (к примеру) года. В этот период все собственники и наниматели помещений обязаны поставить квартирные счётчики обязательно с дистанционным снятием показаний и антимагнитные (возможно даже не полностью за свой счёт, а с компенсацией из бюджета - уж лучше ЖКХ модернизировать, чем вбухивать бюджетные миллиарды на всякую фигню. Или ещё варианты: призы, лотереи). А также одновременно устанавливаются общедомовые ПУ. В это же время начисления проводить так: у кого счётчики - оплату предъявлять только по показаниям счётчика, никаких общедомовых. Общедомовые потери - тем, кто без счётчика. Это подстегнёт установить ПУ побыстрее.
2. После переходного периода всем начислять по ПУ, у кого по каким-то причинам их нет - ставить насильно, но уже за счёт собственника (халява закончилась). Начисления - по ПУ (с одновременным снятием показаний в один день дистанционно), разница между квартирными ПУ и общедомовым (а она будет, но минимальная - погрешности ПУ, полив газонов, влажная уборка МОП) распределяется пропорционально количеству проживающих.

Мечты, мечты... :roll:
При такой схеме перекрываются лазейки для воровства (поставщикам, УК, жителям-воришкам). А это власти и нафиг не нужно.
Вы шо, это ж порядок будет в ЖКХ! Воровать проблемно будет... :D
Список зданий 9+ Новочеркасска: http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... st85624283

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23341
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Квитанция за электроэнергию

#2618

Непрочитанное сообщение patlatiy » 18 сен 2012, 13:24

Tipsy писал(а):У нас УК вывешивает бумажку в подъезде, куда надо за пару отведенных дней успеть вписать свои показания счетчика. Не знаю, все ли пишут, или кто-то забывает, но для забывающих обещают считать по нормативам, правда слабо верится.
В день снятия бумажки берут показания общего счетчика.

бумажкой этой в случае чего подтереться можете)

Аватара пользователя
hubba bubba
abbub abbuh
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: 15 май 2007, 14:01
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Квитанция за электроэнергию

#2619

Непрочитанное сообщение hubba bubba » 18 сен 2012, 21:50

Medoed писал(а):Общедомовые потери - тем, кто без счётчика.


интересно - почему это так сложно сделать? ведь это же логично!

Аватара пользователя
hubba bubba
abbub abbuh
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: 15 май 2007, 14:01
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Квитанция за электроэнергию

#2620

Непрочитанное сообщение hubba bubba » 25 сен 2012, 22:28

народ - подскажите пжст, не могу понять
читаю ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
Изображение
т.е. у меня стоит прибор учета - воды нету все лето + половину октября - я им пишу письмо с просьбой "половину октября в часах умножить на 0,15% за час и уменьшить плату" или это только если прибора учета нет? не нашел в текстовке этот момент.

Аватара пользователя
Medoed
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 934 раза

Re: Квитанция за электроэнергию

#2621

Непрочитанное сообщение Medoed » 26 сен 2012, 09:16

hubba bubba писал(а):народ - подскажите пжст, не могу понять
читаю ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
Изображение
т.е. у меня стоит прибор учета - воды нету все лето + половину октября - я им пишу письмо с просьбой "половину октября в часах умножить на 0,15% за час и уменьшить плату" или это только если прибора учета нет? не нашел в текстовке этот момент.

Разумеется, это если нет ПУ.
У кого установлен счётчик, оплачивают по его показаниям.
Список зданий 9+ Новочеркасска: http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... st85624283

Аватара пользователя
Fang
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 16:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Квитанция за электроэнергию

#2622

Непрочитанное сообщение Fang » 26 сен 2012, 09:38

А мне кажется - для всех.
Речь идет о недопоставке услуги (...свыше допустимого срока...).

Аватара пользователя
hubba bubba
abbub abbuh
Сообщения: 4663
Зарегистрирован: 15 май 2007, 14:01
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Квитанция за электроэнергию

#2623

Непрочитанное сообщение hubba bubba » 26 сен 2012, 11:25

вот вот и я про то же, про недопоставку. точнее про то что услуга предоставляется некачественно.
ведь есть же такое же и про электроэнергию. и нигде ни слова про прибор учета.

Аватара пользователя
Fang
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 16:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Квитанция за электроэнергию

#2624

Непрочитанное сообщение Fang » 26 сен 2012, 11:29

hubba bubba писал(а):вот вот и я про то же, про недопоставку. точнее про то что услуга предоставляется некачественно.
ведь есть же такое же и про электроэнергию. и нигде ни слова про прибор учета.

+

Аватара пользователя
Kotovasi
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 19:10
Пол: женский
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 126 раз

Re: Квитанция за электроэнергию

#2625

Непрочитанное сообщение Kotovasi » 26 сен 2012, 11:33

Я никогда не воровала электроэнергию. Никогда! Только мне непонятно одно - почему за электроэнергию в подъезде все платят по разному?


Вернуться в «Общий форум»