PROлив Океан и проект "Пальто"

Кафе, бары, рестораны, дискотеки... Приехали в Новочеркасск? Узнайте, куда пойти отдохнуть в Новочеркасске
Аватара пользователя
Артур Пирожков
Автор темы
Забанен
Сообщения: 10049
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 487 раз

PROлив Океан и проект "Пальто"

#1

Непрочитанное сообщение Артур Пирожков » 13 дек 2012, 14:40

Изображение
в субботу вечером в ДК пос. Октябрьский

Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:
ПОСЛУШАТЬ:
http://2djs.rocklab.ru/view/groups/23594.html
Грубость — это потуги слабого продемонстрировать силу.
Хамство — это имитация силы слабым человеком.
(Эрик Хоффер)

Аватара пользователя
ocanna
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 16:17
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#2

Непрочитанное сообщение ocanna » 14 дек 2012, 12:08

Команда достойная! если снегом не засыпет в пути- посетим.....

Аватара пользователя
rus_cryman
Сообщения: 24007
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 12:50
Пол: мужской
Езжу на: зимней резине
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5643 раза

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#3

Непрочитанное сообщение rus_cryman » 14 дек 2012, 12:10

ну почему всё на поселках всегда?

Аватара пользователя
Masterbo
Забанен
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 02:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: Такси
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#4

Непрочитанное сообщение Masterbo » 14 дек 2012, 12:27

Поселок ибо есть последний бастион на пути замажоривания и опопсения обсчества )))
На мне
отдыхает природа!
В семье
не без урода.©

Аватара пользователя
Артур Пирожков
Автор темы
Забанен
Сообщения: 10049
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 487 раз

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#5

Непрочитанное сообщение Артур Пирожков » 15 дек 2012, 21:48

И опять про колхоз:
Если бы музыканты играли для публики, это было бы великолепно. Но играли они для самих себя, и выглядели не плохо, и репертуар приличный, и кач годный... Но музыканты играли для самих себя. Как буд-то на репе побывал.
С таким репертуаром можно было бы...
А дальше я начал говорить с людьми, они смотрели на меня как на марсианина: "прикольно вроде, чой-то говорит, но не понятно о чём..."
На том и разошлись. Я поехал домой писать о них книгу, а они пошли в магазин за водкой....
Грубость — это потуги слабого продемонстрировать силу.
Хамство — это имитация силы слабым человеком.
(Эрик Хоффер)

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#6

Непрочитанное сообщение Crait » 15 дек 2012, 22:18

Артур Пирожков
А что у двух правых с лицами?
Да и у среднего..
Это реклама чего? :crazy:

Каракатица
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:25
Пол: мужской
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#7

Непрочитанное сообщение Каракатица » 15 дек 2012, 22:40

енто гитаристы лелеют свои фотоснимки...наверное...

Аватара пользователя
Masterbo
Забанен
Сообщения: 6862
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 02:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: Такси
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 606 раз

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#8

Непрочитанное сообщение Masterbo » 15 дек 2012, 22:41

ну извините пацаны :beer: когда обещнулся быть,не вчухал,что число пятнадцатое %)
На мне
отдыхает природа!
В семье
не без урода.©

Аватара пользователя
Артур Пирожков
Автор темы
Забанен
Сообщения: 10049
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 487 раз

Re: PROлив Океан и проект "Пальто"

#9

Непрочитанное сообщение Артур Пирожков » 16 дек 2012, 09:04

Теперь обстоятельно.
Пацаны давно переросли техническое состояние своего звука.
Скрытый текст: Показать
Невозможно рассматривать эволюцию музыки которую выпускает группа без рассмотрения технической системы группы. Под технической системой я подразумеваю аппаратно программную часть и навыки работы с аппаратно программной частью.

Ну, например: есть группы, которые превратились в профессионалов из любителей. Когда они были любителями, они работали на фабриках и заводах, официантами в ресторанах или продавцами в магазинах, на скудную зарплату приобретали они не весть какие качественные инструменты и по вечерам, собираясь в гараже играли то что приходило им в голову. Потом это записывалось на 4-х дрожечный магнитофон, сводилось на две дорожки и дописывались ещё два трека. Превратившись в профессионалов, они закрываются в своей репетиционной базе на сутки и пишут музыку, используя для этого десятки инструментов, записывая десятки треков, используя труд нескольких саундпродюсеров, которые словно DJ-и миксуют на сложнейшей компьютерной системе интересные кусочки получившихся различных звуковых сцен в одну композицию. Порой для трёх нот строится невообразимо сложная цепочка виртуальных приборов обработки, что бы получить эффект, который отрывает башку. На это саундпродюсер может потратить целый день.

Надеюсь теперь понятно, почему музыка развивается параллельно с развитием технической системы?

На нулевом этапе своего развития группа только ищет своё звучание, музыканты не могут себе позволять думать только о музыке и вынуждены отвлекаться на много посторонних забот, отнимающих силы у их воображения. Некачественные струны, недостаток времени и средств, отсутствие качественных кабелей и усилителей, и многое другое.... всё это откладывает свой отпечаток на качестве выпускаемой музыки. Даже то, что музыканты не вполне понимают что и для кого они хотят сделать, накладывает отпечаток на их музыке. На нулевом этапе, группа занимается музыкой ради музицирования, и по этому 90% креативного воображения тратится на поддержании жизнеспособности группы, но не на музыку.

На нулевом этапе музыка у группы максимально проста в плане построения звукового пространства; а именно: Простой набор обработки на мастер канале и простая обработка в разрыве не всех из инструментальных каналов. Музыка делается приятной на восприятие самим музыкантам и очень редко музыкантов интересует чьё-то стороннее мнение. Эгоцентризм музыкантов, в этом плане, является защитной реакцией на то что они сами понимают, что то что сделано это максимум их технических возможностей в данный момент. Таковыми являются практически 99% демо записей молодых групп.

В начале первого этапа, когда группа начинает давать концерты, примитивизм музыки играет на руку музыкантам, ибо они в состоянии повторить на концерте записанную на диск музыку. Но в силу того, что на концерте у музыкантов нет запаса времени на переделку неизбежных ошибок, и, самим музыкантам, приходится: и ручки крутить, и струны порвавшиеся менять, и играть, и петь, то концерт изобилует ошибками и в плане игры и в плане звука. Музыканты ругают звукорежиссёров, звукорежиссёры - музыкантов, у техников рвутся провода, горят усилители и они бегают по сцене сзади музыкантов с паяльниками, чем немало веселят скучающего зрителя, и зритель, тем временем, уходит с середины концерта.

Когда нашедшийся продюсер переводит бывшую любительскую группу на первый профессиональный уровень, он в первую очередь заставляет группу переписать в приличной студии их дебютный материал, но теперь уже он сам, либо он нанимает грамотного саунд продюсера, что бы тот изобрёл группе его личное, ни с кем не сравнимое, оригинальное звуковое пространство. Для этого будут куплены у специалистов новые оригинальные звуки для синтезаторов (если таковые имеются), будут настроены специалистами инструменты и записаны в треки так как это полагается (через набор кабелей, разъёмов, ламп, усилителей и аналогово-цифровых конвертеров, только одному саундпродюсеру знакомых элитных фирм), будут крутиться ручки всевозможной хард- и софтверной обработки, в поисках места в миксе для каждой партии, будут въигрываться и впеваться треки (ну, это когда музыкант десятки раз повторяет одно и то же, пока оно не ляжет в микс как влитое, как будто там и лежало всегда), если невозможно въиграть или впеть из-за отсутствия квалификации у музыканта, то приличный звукорежиссёр сам "нарежет" нужную партию из того, что сможет наляпать музыкант.

Тут особо оговорюсь: Всякие примочки типа "Мелодин" , Гармонайзер","Вокодер" и "копи-паст", применяются в основном на первом этапе музыкальной эволюции группы, отчасти это необходимо из-за недостаточного профессионализма группы, и отчасти из-за эгоизма саунд-продюсеров, которым во что бы то не стало нужно засветиться в титрах на обложке диска, что бы быть затребованным в другой раз. Все эти исправляющие примочки, присутствуют у группы и на следующих этапах, но в совершенно другом качестве.

На втором этапе, когда у группы уже есть своё лицо, музыканты грамотны и профессиональны, бюджет записи нового диска не ограничен и музыканты полны, ещё, новых музыкальных идей, вот тут, как раз, и появляются шедевры, которые взрывают хит парады и продаются миллионными тиражами.

Таким был "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" - The Beatles. Альбом был записан "играючи" в жутком балагане устроенном многочисленными студийными музыкантами и звукорежиссёрами. Альбом был революционен дерзкостью замысла музыкантов. После записи музыканты столкнулись с проблемой, что они не могли своей группой съиграть этот концерт на публике, что немало послужило прекращению публичных выступлений.

Таким был "The Dark Side of The Moon" - Pink Floyd. Альбом стал эталоном качества записи благодаря новому, по тем временам, 16-ти канальному!!! магнитофону, и гениальности звукорежиссёра Алана Парсона.

На втором этапе, качество музыки всех групп примерно одинаково, оно выше любых похвал. Группы во время записи не сколько не заботятся о том как это будет съиграно на концерте, это теперь становится заботой менеджеров. При написании музыки на втором этапе музыканты группы стараются не ограничивать полёт фантазии ни какими рамками, и порой это доходит до курьёзов. Сведение треков на втором этапе превращается в творческий процесс аранжировки произведения. Звукорежиссёр порой аранжирует вещь заново. Часто музыканты приглашают разных сессионных аранжировщиков, каждый из которых делает так ка он считает нужным, а в результате музыканты выбирают лучшую работу, или привносят в аранжировку понравившиеся приёмы других аранжировщиков. Тут проявляется эффект Синергии (synergia - эффект взаимного усиления действий факторов). Отчасти по этому некоторые вещи на столько гениальны, что слушать их не надоедает ни когда, и каждый раз слушая по новому, слушатель открывает для себя новые горизонты в многократно слышимой музыке.

Те кто не в силах предлагать на шоу-рынке новые революционные идеи, но в состоянии ещё делать качественную музыку, переходят на третий этап. Творчество на третьем этапе подчиняется определённым законам, которые прежде всего направлены на увеличение прибылей. Законы по которым появляется новая песня на третьем этапе абсолютно те же что и появление нового товара у фирмы занимающей ключевую роль на определённой нише рынка. То есть: либо покупается прототип, либо создаются группы которые разрабатывают множество прототипов, при чём музыканты могут только сгенерировать идею, дабы законным образом получить авторские права. Далее приглашённые дизайнеры доведут прототип(новую песню) до принятого на данный момент эталонного блеска. Приглашённые продюсеры придумают шоу соответствующее по уровню музыканта, при чём даже сценическая техника будет на уровне прототипов, то есть неповторимой. всё это будет сделано да бы отчасти собрать невиданное ранее шоу, и от части для грамотных маркетинговых и рекламных ходов (как в шахматной партии). Таким образом Гроссмейстеры шоу-бизнеса регулярно удивляют зрителя и финансовую периодику. К таким исполнителям я отношу Мадонну, Питера Габриэля, и тому подобных исполнителей десятилетиями находящихся на шоу-Олимпе.

Порой таким музыкантам достаточно накидать примерную идею текста в тезисах, и насвистывать мотивчик, который застревает в мозгу на неделю (явный признак хитовости по Моцарту), об остальном позаботятся нанятые специалисты, лингвисты, сессионные музыканты, аранжировщики и саунд продюсеры. Ни один гений не в силах проделать такую работу в одиночку. Дело не во времени, дело в "синергии" рождения оригинальных идей для реализации проекта. На изготовление шоу для промо-тура тратятся суммы соразмерные с затратами на хороший голливудский фильм. Маркетинг и реклама, так же соответственно идентичны, да и кассовые сборы тоже примерно соразмерны. Короче производство подобных шоу программ абсолютно идентично производству приличного товара приличной фирмой.

К великим гроссмейстерам шоу-бизнеса я отношу и Эндрю Ллойд-Веббера. Который довёл до совершенства изготовление и маркетинг хитовой музыки.

Уместно отметить, что на третье этапные шоу валом валит третье этапный же зритель, а второэтапную музыку предпочитает соответственно второэтапный зритель.

Четвертый этап - жалкое зрелище. Упаси вас Бог знакомиться с творчеством группы которая успела опуститься до четвёртого этапа. Это сплошное разочарование. Есть много групп которыми я заслушивался с детства, ныне я получил возможность увидеть многих из них в живую, лучше б я продолжал оставаться в неведении и жить иллюзиями. Музыка на четвёртом этапе это либо пошлая фонера, либо нестройное ковыряние под минус. Новые песни (если они есть) много хуже прежних перво этапных вещей исполнителя. По этому выдерживают такое издевательство только самые упёртые фанаты.

Но не будем задерживаться на грустном! У Вас всё впереди! Вы ни когда не состаритесь и вечно будете молодыми и великими. :) Все эти пессимистические теории написаны для других, не для Вас. Пусть они беспокоятся за будущее. Ваше будущее великолепно, безоблачно, велико, вечно!

Ну, это примерно как комп собирать ведёрным паяльником и кувалдой.
Наверное по этому такое уныние на сцене.
Я тоже представил на мгновение что было бы
если бы пульт был цифровым и компрессия была не только на снере но и на всех остальных входах.
Если был бы программный свет и режиссёрский видеоряд на заднике.
Если бы вещи были сыграны не стандартно, 2 куплета 3 припева, а с Ad libitum для музыкантов.
Если бы был ещё и ди джей, семплами и скретчами закручивающий кач в невероятные узлы.

тем более, что все музыканты как по отдельности, так и вместе смотрятся и слышатся недурно.
И тогда у группы сменилась бы зрительская аудитория с тех, кто бродит по городу в поисках дармового бухла, на тех, кто ищет более интересного досуга и общения в креативных творческих тусовках.
Скрытый текст: Показать
Эволюция поведения потребителей (в Нашем случае зрителя) исследованы довольно подробно. Нас, в данном исследовании, не интересует распределение зрителей между группами, ибо о вкусах не спорят. Нам интересно как меняется динамика увеличения посещаемости наших концертов во время нашего углубления в шоу-бизнес. И нас интересуют побудительные мотивы, направляющие зрителя на наш или подобные, по уровню, концерты.

Зрителей условно можно разделить на 4 группы, которые отличаются друг от друга:
Целями;
Этапами развития групп;
Этапами технического совершенства музыки и шоу;
Психологией поведения.
На нулевом уровне группы зрителей, которые платят деньги за право приобщится к вашему искусству, пока еще не существует. Существуют энтузиасты, для которых попробовать новшество - хобби. На их интересе новая группа зарождается. Именно по этому так важны первые отзывы зрителей, в реале на репетициях и после концертов, а так же в виртуале в форумах и чатах. Практически нету ни одной группы, которую не интересовало бы мнение о них самих.

У группы первого уровня уже появляются зрители, которые реально платят деньги. Но они пока приходят, только что бы познакомиться с группой, и многие после первого знакомства больше не вернуться к вам. Но многим ваша музыка понравится и они станут следить за графиком ваших гастролей. Хотя ходить на Ваши концерты они будут в основном что бы послушать новые вещи, и за не имением таковых, вы рискуете не увидеть их. Зритель группы первого уровня будет рассматривать возможность посещения вашего концерта с учётом других альтернатив, т.е. могут и пойти на другой концерт, при существовании оного в тот же момент времени. Например, если уровень их музыкального мастерства тот же, но, либо место поприличнее, либо уровень шоу повыше. Опять же повторюсь: я не рассматриваю тут стилевые различия, я говорю о ситуации внутри одного сектора рынка, скажем: Русский Рок, или D&B, или Рэп, или Хард Рок, или ЭМО.

Будут и зрители, которых нужно отнести к категории "группи", то есть ваши друзья, кои ходить будут на все ваши выступления, особенно на бесплатные для них. Но таких рассматривать не имеет смысла, ибо их интересует не столько ваша музыка, сколько сам факт участия в тусовке.

Зрители второго уровня характеризуется тем, что на они начинают массово приходить на ваш концерт, предпочитая его другим альтернативам. Ну натурально так: при одновременно даваемых концертах двух групп играющих в стиле Русский Рок, зрители предпочтут группу второго уровня концерту группы первого уровня. Возможна ситуация при которой количество зрителей у группы второго уровня не растёт, но зрители оставляют больше денег. Кроме билета на концерт группа второго этапа может предложить своим зрителям концессионные товары, такие как: постеры, диски, коллекционные сборники, майки и плакаты, корпоративные мероприятия и проч... это тоже второй уровень.

На третий уровень развития своей зрительской аудитории группа вступает тогда, когда все потенциальные зрители (внутри стилевого рынка) уже не задумываются куда пойти в то время когда даёте концерт, и динамика числа зрителей отражает прирост населения в регионе.

Зритель четвертого этапа - это обратная сторона зрителя со второго этапа. На четвертом этапе происходит отток зрителей, которые начинают предпочитать концерты других групп.

Часто группы для возврата с четвёртого на третий уровни зрительской аудитории, допускают стилевую коррекцию в своих новых работах, что бы остаться на волне моды, и, сохранив прежних фанатов, приобрести новых. Так поступали Queen, пройдя с классического рока через диско варианты к элементам грандиозных оперных постановок. Так поступали ZZ Top, пройдя от психоделии, через "Поп-Рок" к последним элементам "Хэви". И так поступают другие. Именно это позволило им выпустить такое большое число разноплановых и потому интересных дисков. У каждой группы есть свой зритель.
Психология Поведения Зрителя

Важнейшим фактором рынка является психология покупателя. В мире, где шоу-бизнес представлен уже достаточно полно, именно соответствие, музыки и шоу, осознанным и неосознанным желаниям зрителя и обуславливает успех. И неудивительно, что зрители на рынках разных уровней представляют собой группы с разной мотивацией покупки и разные недоработки готовы прощать шоуменам.

На нулевом уровне рынка прощается все, кроме вранья и алчности, так как нулевой уровень движим интересом зрителя стать чуть ли не соавтором музыканта. Энтузиасты заранее предполагают, что ваша музыка пока ещё изобилует ошибками, и добродушно сообщат вам о найденных ими недоработках. Некоторые при этом дадут рекомендации, которые иногда бывают очень полезными. Кстати, необходимость с уважением выслушивать даже абсурдные предложения зрителей на нулевом этапе, является неизбежной платой за их согласие вам помочь и терпеть вашу музыку.

На первом этапе зрителями становятся по двум причинам. Для первых новое предложение решает жизненно важную проблему: это позволяет им выделиться из толпы и, выделившись таким образом, найти своих единомышленников. Второй случай гораздо более распространенный. Такие зрители не столько важна музыка , для них важно ощущение эксклюзивности. Предоставляя им возможность стать в чем-то лучше и прогрессивнее окружающих, группа уже должна работать и выполнять свою функцию, но ей пока простят, если она делает это несовершенно и требует от зрителя усилий. Достигая эксклюзивности за счет революционизирования устаревшей музыки, группы первого этапа вносят свой вклад в шоу-бизнес.

На втором этапе зрителями становятся те, кто увидит, что посещая концерт, они получают новую удобную возможность для более полной реализации своего старого желания. Чувство новизны не является целью зрителя - "второ этапника", но оно и не отталкивает тех, кто хотел бы расширить свой кругозор и слушать то же, что слушал бы и без этой группы. У многих второ этапных зрителей Новое всегда вызывает дискомфорт, ибо привычка - вещь удобная. На втором этапе дискомфорт от новой музыки еще прощается, a, вот, плохое качество исполнения и самого шоу - уже нет.

На третьем этапе эволюции зрительского рынка психология покупки билета на концерт - дискомфорт от его отсутствия. Музыка уже должна быть ориентирована на привычку у зрителя, а все требования к зрителю должны быть сведены к минимуму. Все производные слова "новизна" хороши в рекламных лозунгах, но никакой новизны, видной зрителю, "третье этапный" рынок не любит. Именно по этому группа стремящаяся удержаться на верхних позициях, иногда меняет свой стилевой окрас, дабы перейти в начало второго этапа эволюции новых зрителей, теряя часть второ этапного зрителя, но сохраняясь при этом третье этапной группой, что даёт ей фору перед новоприбывшими на третий этап. Это старый трюк, даже Элвис Пресли менял свой стиль, что подняло его на невиданную высоту популярности. И заметьте, Элвис не стал соперничать с Битлз, кои были второ этапной группой в то время когда сам Пресли был уже третье этапным исполнителем, он стал петь оперетту, с рок-н-рольной харизмой, что умножило его третье этапную зрительскую аудиторию.


Короче если бы музыканты не "игрались в песочнице", а задались бы целью сделать "продукт", у них получилось бы недурственно.

Но сам по себе знаю, что когда в личных планах присутствует только выпить водки вечером, то трудно решиться на шаги к чему-то более ёмкому.

Это от заниженной самооценки. Заниженная самооценка - местечковая эпидемия! Все с кому я в Ново4еке говорил, что у них клёвая музыка, все имеют единственное препятствие на пути к успеху - "Заниженная самооценка".

Теперь жду в середине января концерт Олега толстолуцкого, у которого есть просто офигительный новый "концерт". Крек вчера ставил мне, хотя жду и невероятно "низкую самооценку", которая мешает, великолепному вокалу Олега, срывать бошки зрителям.
Грубость — это потуги слабого продемонстрировать силу.
Хамство — это имитация силы слабым человеком.
(Эрик Хоффер)


Вернуться в «Отдых и развлечения»