SSD диски

Железо, программы, моддинг, все проблемы и решения.

Модератор: MaxP

Аватара пользователя
Giorgio
Автор темы
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

SSD диски

#1

Непрочитанное сообщение Giorgio » 19 июн 2014, 12:07

ИМХО нужна тема по SSD дискам.

Люблю всё контролировать. Недавно столкнулся с тем, что у моего SSD Plextor M6S -256 Гб нет датчика температуры, по крайней мере так говорят сервисные программы которые запросто показывают температуру других HDD дисков (WD).
В связи с этим у меня три вопроса:
- есть ли SSD с датчиком температуры ?
- надо ли вообще контролировать температуру у SSD ?
- кто и как контролирует ?
Welcome to Hell

vskych
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: SSD диски

#2

Непрочитанное сообщение vskych » 19 июн 2014, 12:58

Giorgio писал(а):есть ли SSD с датчиком температуры ?

Есть.
Giorgio писал(а):- надо ли вообще контролировать температуру у SSD ?

Да, как и у любого устройства (то есть смотреть, чтобы не выходила за пределы эксплуатационной).
Giorgio писал(а):- кто и как контролирует ?

По соседнему SSD с датчиком температуры.
Но учитывая мощность SSD в простое и малое время чтения/записи - температура не сильно отличается от таковой у окружающей среды (это и ко второму вопросу).
Честно говоря - плохо себе представляю, зачем в потребительском SSD датчик температуры.

Аватара пользователя
Giorgio
Автор темы
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: SSD диски

#3

Непрочитанное сообщение Giorgio » 19 июн 2014, 14:18

И ещё вопрос. Злые языки говорят что при поломке SSD восстановить данные с него невозможно. Так ли это?
Welcome to Hell

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15537
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: SSD диски

#4

Непрочитанное сообщение cobalt » 19 июн 2014, 14:44

Giorgio писал(а):И ещё вопрос. Злые языки говорят что при поломке SSD восстановить данные с него невозможно. Так ли это?

слышал что именно так, и еще, если хдд будет дохнуть постепенно, за редким исключением, то ссд, насколько я знаю, просто возьмет и накроется, одним прекрасным солнечным утром.
Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других. (с) Марк Твен.

vskych
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: SSD диски

#5

Непрочитанное сообщение vskych » 19 июн 2014, 14:45

Giorgio писал(а):Злые языки говорят что при поломке SSD восстановить данные с него невозможно

Иногда да, иногда - нет. Смотря что поломалось и как. В любом случае, стоимость восстановления будет не меньше чем для HDD. То есть в несколько раз (или десятков раз) больше чем стоимость обеспечения резервного копирования.
В общем, языки - злые.

Из одного старого отчета (2009год.)
Скрытый текст: Показать
Summary Result: Successful recovery
SSD Details: 128 GB SSD with 16 (8 GB) TSOP48 memory chips. No after-market or
factory direct encryption.
Failure Description: Computer does not recognize the SSD
Initial Failure Diagnosis: The SSD appears pristine; there is no evidence of electrical
damage, yet the device shows no response when connected to a host.
Final Failure Analysis: The drive is suffering from a logical failure, likely due to
firmware corruption. At this time, no tools for firmware repair are available and the only
option for a timely successful recovery is to read the contents of each of memory chip
and reconstruct the drive image.

Detailed Final Result: The result of the 128 GB SSD in this case study was a grade-A
recovery. All user data was recovered in tact and fully functional. The total in-lab time
for the recovery was approximately 2.5 weeks.
The total engineering/machine time was
22 hours [2 hours for evaluation, 8 hours for de-soldering and reading memory chips, 12 hours for logical processing and data extraction]. The total cost for the recovery was $3000.

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15537
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: SSD диски

#6

Непрочитанное сообщение cobalt » 19 июн 2014, 14:51

vskych писал(а):The total cost for the recovery was $3000.

шикарно..
в общем raid 1 наше фсйо

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
vskych
просьба, раз Вы разбираетесь, пролить свет на мой пост, есть ли способ диагностики того, что ссд собирается помереть?
Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других. (с) Марк Твен.

Аватара пользователя
Lermont
Phantom of musician
Сообщения: 5625
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 00:21
Пол: мужской
Благодарил (а): 672 раза
Поблагодарили: 1195 раз
Контактная информация:

Re: SSD диски

#7

Непрочитанное сообщение Lermont » 19 июн 2014, 15:12

cobalt писал(а):
Giorgio писал(а):И ещё вопрос. Злые языки говорят что при поломке SSD восстановить данные с него невозможно. Так ли это?

слышал что именно так, и еще, если хдд будет дохнуть постепенно, за редким исключением, то ссд, насколько я знаю, просто возьмет и накроется, одним прекрасным солнечным утром.

В любом случае желательно иметь ССД для системы и программ и какой-нибудь гриновый ХДД для файлопомойки. Разумеется, если не идет речь о рэйде.
И вот Петруччо бежит, а Ежи сидит. А река течёт. Таков закон. Закон Ежи.

vskych
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: SSD диски

#8

Непрочитанное сообщение vskych » 19 июн 2014, 15:15

cobalt писал(а):раз Вы разбираетесь

я так, "слегка в теме".
cobalt писал(а):в общем raid 1 наше фсйо

Да, в том же отчете четко указано, что если данные шифруются, то шансы на восстановление - околонулевые.
cobalt писал(а):есть ли способ диагностики того, что ссд собирается помереть

Проще всего - по ошибкам чтения и переназначенным секторам. Особенно по второму - если появились, то стоит чаще делать бэкапы.
Стоило бы конечно оценивать и по Media Wearout Indicator, но порою он... (см. ссылку)
Как это выглядит - можете глянуть тут http://techreport.com/review/26523/the-ssd-endurance-experiment-casualties-on-the-way-to-a-petabyte (наконец-то она вышла!)
Да и вообще материал шикарный (в том числе на тему временных файлов и кукурузных скоростей) .

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Lermont писал(а):В любом случае желательно иметь ССД для системы и программ и какой-нибудь гриновый ХДД для файлопомойки.

Что не отменяет необходимости создания резервных копий. Восстановление данных с уже умершего "грина" тоже не 5 рублей стоит.

Аватара пользователя
Giorgio
Автор темы
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: SSD диски

#9

Непрочитанное сообщение Giorgio » 19 июн 2014, 19:28

Для контроля температуры SSD и памяти заказал на eBay два аналоговых LCD термометра. Они ставятся на лицевую панель системного блока вместо заглушки 3,5".
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... OD&_sop=15
Вложения
$(KGrHqZ,!k4E3HBtiTi8BNylGoNki!~~0_1.jpg
$(KGrHqZ,!k4E3HBtiTi8BNylGoNki!~~0_1.jpg (38.38 КБ) 1995 просмотров
Welcome to Hell

Аватара пользователя
Highlander
Hold fast!
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 08:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Re: SSD диски

#10

Непрочитанное сообщение Highlander » 19 июн 2014, 20:54

Главное - прошивку не забывать обновлять вовремя ;)

Giorgio писал(а):надо ли вообще контролировать температуру у SSD ?

При наличии даже небольшого обдува и пространства ос всех сторон - нет.

Восстановить можно в большинстве случае, но стоит дорого.

cobalt писал(а):есть ли способ диагностики того, что ссд собирается помереть?

100% невозможно предсказать поломку ни одного устройства.

Giorgio писал(а):Для контроля температуры SSD и памяти заказал на eBay два аналоговых LCD термометра.

Я много раз писал - контрполировать температуру где? ССД не материальная точка, в разных местах темпераутры разные.

vskych писал(а):Но учитывая мощность SSD в простое и малое время чтения/записи - температура не сильно отличается от таковой у окружающей среды (это и ко второму вопросу).

Да но при нагрузке некоторые ссд (особенно старые) друт и греются больше некоторых винтов.

vskych писал(а):Да, как и у любого устройства (то есть смотреть, чтобы не выходила за пределы эксплуатационной).

Если она будет в пределах эксплуатационной, это значит, что устройство обязано работать стабильно при такой темпераутре. Но это не значит, что устройство не сломается от нее.

cobalt писал(а):в общем raid 1 наше фсйо

Именно!

vskych писал(а):по ошибкам чтения и переназначенным секторам.

Толку от этих параметров куда меньше чем для винтов. Сам по себе Смарт создавали производители винтов, и многое там сделано не очень хорошо...

vskych писал(а):Восстановление данных с уже умершего "грина" тоже не 5 рублей стоит.

У меня и 3 рубля бывало даже :)

vskych
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: SSD диски

#11

Непрочитанное сообщение vskych » 19 июн 2014, 23:03

Highlander писал(а):Да но при нагрузке некоторые ссд

Для нормального (то есть с адекватной нагрузке скоростью чтения/записи) потребительского (и соответствующей нагрузкой) SSD это кратковременный режим. Он просто не успеет нагреться.
Highlander писал(а):Если она будет в пределах эксплуатационной, это значит, что устройство обязано работать стабильно при такой темпераутре. Но это не значит, что устройство не сломается от нее.

Как-то противоречиво написали. Да и температура эксплуатации (в разумных пределах) никак не коррелирует (и уж точно не влияет на прямую) с количеством отказов ХДД и ССД.
Highlander писал(а):Сам по себе Смарт создавали производители винтов, и многое там сделано не очень хорошо...

Я и не спорю :) .
Highlander писал(а):Толку от этих параметров куда меньше чем для винтов.

Не скажите. Появление новых переназначенных секторов (читай - исчерпание ресурса записи) для SSD вполне прогнозируемо после появления первого такого сектора.
Highlander писал(а):У меня и 3 рубля бывало даже

Какая поломка - такое и лечение. ЦЦ лечилось примерно за ту же цену.

Аватара пользователя
Highlander
Hold fast!
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 08:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 425 раз
Контактная информация:

Re: SSD диски

#12

Непрочитанное сообщение Highlander » 19 июн 2014, 23:10

vskych писал(а):Как-то противоречиво написали.

Противоречий нет.

vskych писал(а):Да и температура эксплуатации (в разумных пределах) никак не коррелирует (и уж точно не влияет на прямую) с количеством отказов ХДД и ССД.

Зависимость срока службы от температуры описана в любом букваре хоть по механике, хоть по элеткронике, и справедлива для техники вообще.

vskych писал(а):Не скажите. Появление новых переназначенных секторов (читай - исчерпание ресурса записи) для SSD вполне прогнозируемо после появления первого такого сектора.

Заявление верное, но множество ссд летит без всяких нечитаемых сеткоров. С винтами несколько лучше в этом плане. Т.е. если появляются релокейты - естественно надо присмотреться к накопителю, неважно какого типа. Просто в случае ссд не нужно жить с мыслью "релокейтов нет, значит винт не сломается".

vskych
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: SSD диски

#13

Непрочитанное сообщение vskych » 19 июн 2014, 23:56

Highlander писал(а):но множество ссд летит без всяких нечитаемых сеткоров.

Тогда стоило уточнить, что речь идет о не прогнозируемых поломках, вроде внезапной смерти контроллера. Тут да, СМАРТ ничем не поможет.
Highlander писал(а): Просто в случае ссд не нужно жить с мыслью "релокейтов нет, значит винт не сломается".

:good:
Highlander писал(а):Зависимость срока службы от температуры описана в любом букваре хоть по механике, хоть по элеткронике, и справедлива для техники вообще.

Стоп-стоп-стоп. Я бы так не спешил. Не нужно путать теплое с мягким. В букварях написано правильно. Но нужно это еще правильно трактовать и соотносить с реальными объектами (рассматривать их как системы).

Overall our experiments can confirm previously reported temperature effects only for the high end of our temperature range and especially for older drives. In the temperature range and especially for older drives. In the lower and middle temperature ranges, higher temperatures are not associated with higher failure rates. This is a fairly surprising result, which could indicate that datacenter or server designers have more freedom than previously thought when setting operating temperatures for equipment that contains disk drives. We can conclude that at moderate temperature ranges it is likely that there are other effects which affect failure rates much more.

Failure Trends in a Large Disk Drive Population
Eduardo Pinheiro, Wolf-Dietrich Weber and Luiz Andre Barroso ´
Google Inc.
1600 Amphitheatre Pkwy
Mountain View, CA 94043
Вложения
Failure Trends in a Large Disk Drive Population.png
Failure Trends in a Large Disk Drive Population.png (32.78 КБ) 1967 просмотров

Аватара пользователя
Giorgio
Автор темы
Сообщения: 5263
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 804 раза
Контактная информация:

Re: SSD диски

#14

Непрочитанное сообщение Giorgio » 20 июн 2014, 06:07

Интересно есть ли где информация по отказам различных моделей SSD.
Пока я вижу только на сайте НИКСа инфу ко количеству проданных и по количеству отказов, но тут только по моему городу http://www.nix66.ru/catalog/tverdotelny ... nformation
Welcome to Hell

vskych
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: SSD диски

#15

Непрочитанное сообщение vskych » 20 июн 2014, 08:56

Giorgio писал(а):Интересно есть ли где информация по отказам различных моделей SSD.

Актуальную достаточно сложно найти. Еще сложнее найти с хорошей выборкой.
В общем и целом - можно глянуть тут, хотя тут выборка по одной торговой сети. http://www.hardware.fr/articles/893-7/ssd.html
Но статистика именно по определенным моделям и причинам отказов мне не встречалась.


Вернуться в «Компьютеры»