Электромобили. Обсудим?

[ТехСервис]

в сравнении с любыми АКБ такой же ёмкости. Ну кроме натриевых может быть, в перспективе.

Фошизд, может скинешь ссылочку на конструктив таких АКБ? Только не в общих чертах, а с раскладкой составов покрытия и электролита.
А то, тут по комплексным составам для солнечных элементов рылся, пришлось у индусов и амеров рецептуру подглядывать.
В рускоязычном сегменте только одно написано везде, что "СЭ из перовскита на основе иодида метиламмония свинца и окиси титана просты в производстве". А синтез иоида метиламмония свинца - только в зарубежных изданиях описан.

[Fitch]

Фошизд, может скинешь ссылочку на конструктив таких АКБ? Только не в общих чертах, а с раскладкой составов покрытия и электролита.

А ключ от сейфа где деньги лежат, тебе не скинуть? Особенно тот, которого у меня нет
Никто и никогда тебе честно всех ньюансов не расскажет, в таких вопросах на миллион. Придётся самому допетривать

[ТехСервис]

А полная раскладка мне и не нужна. Достаточно пары публикаций оот разработчиков.
С солнечными элементами нашёл-же отчёты лабораторных исследований. Дальше, да, дело эксперимента.

[leomond]

Мляяя я тут вчера повидал на Дискавери как взрываются и горят батареи литий ион. Однако.

[ТехСервис]

Мляяя я тут вчера повидал на Дискавери как взрываются и горят батареи литий ион. Однако.

Сосед как-то приносил Нокию. Говорит "раскрути, батарейку вытащить. Она внутри взорвалась."
Не загорелась, правда, но телефон стал похож на подушку. Отправил на мусорку - чинить там было уже нечего.

[Предсказатель]

Мляяя я тут вчера повидал на Дискавери как взрываются и горят батареи литий ион. Однако.

Да, Li-ion и Li-po довольно смачно горят с кучей густого дыма. В заряженном состоянии тут же загораются от удара или протыкания (если в мягком, а не металлическом корпусе) и относительно спокойно горят, поджигая остальные ячейки, а если нароется плата bms для зарядки, то резко взрываются. В гараже как-то полыхнули так пять штук от перезаряда. Дело было позним вечером, думал уже, что настигла кара господня. В электротранспорте я бы такое дело не ставил, пусть они и выигрывают по объемно-весовой отдаче. При ДТП сгорит всё к чертям собачим
Литий-фосфат и литий-титанат гораздо безопасней в этом плане.

Не загорелась, правда, но телефон стал похож на подушку. Отправил на мусорку - чинить там было уже нечего.

Они обычно от возросшего внутреннего сопротивления дуются. Либо от превышения токоотдачи, что на телефоне маловероятно.

[Fitch]

я тут вчера повидал на Дискавери как взрываются и горят батареи литий ион. Однако.

А как взрывается и горит бензинчик, будут показывать в другой раз?

[Предсказатель]

А как взрывается и горит бензинчик, будут показывать в другой раз?

В голове твоей туманы-маны...
С каких это пор бензин породнился с нитроглицерином и стал взрываться при ударах?
При повреждении же АКБ придется как минимум гнать машину в сервис, даже при минимальном ущербе нарушится балансировка ячеек. В худшем владелец попадет на круглую сумму - акб составляет 30-50% всей стоимости пепелаца. Не стоит еще забывать, что акб монтируют в днище авто и она распределена по всей площади. При пожаре живого места не останется. Тут ущерб во многом зависит от корпуса ячеек. Они выпускаются на любой вкус, от мягкой и легкой фольги для самостоятельной сборки до довольно жестких и более тяжелых металлических ячеек и модулей, которые не так-то просто похерить. Во всяком случае перекинуться пожару на соседние ячейки уже меньше шансов

[ТехСервис]

от мягкой и легкой фольги для самостоятельной сборки до довольно жестких и более тяжелых металлических ячеек и модулей, которые не так-то просто похерить. Во всяком случае перекинуться пожару на соседние ячейки уже меньше шансов

Как-то обсуждали идею самотушащих покрытий. Правда не про АКБ речь шла, но принципиальной разницы нет.
Покрытие из терморазлагаемого материала, который при заданной температуре начинает активно выделять СО2 или другой (химически нейтральный) газ, препятствующий горению.

[Предсказатель]

ТехСервис
Идея неплохая, только тепло ведь у поврежденной ячейки выделяется не в результате горения, а оно идет из недр из-за внутреннего замыкания. Вдобавок сопровождается это действо дымом, который сильно снизит эфеективность терморазлагаемого материала

[ТехСервис]

Вдобавок сопровождается это действо дымом, который сильно снизит эфеективность терморазлагаемого материала

Можно попробовать заменить нейтральный газ, на активный, который проведёт реакцию разрушения содержимого ячейки. Так сказать, ампутирует повреждённый сегмент.

Естественно, проверить такое я не смогу. В условиях "домашней" лабы, у меня технологически не получится проверять такие предположения.

[Fitch]

В голове твоей туманы-маны...
С каких это пор бензин породнился с нитроглицерином и стал взрываться при ударах?
При повреждении же АКБ придется как минимум гнать машину в сервис, даже при минимальном ущербе нарушится балансировка ячеек. В худшем владелец попадет на круглую сумму - акб составляет 30-50% всей стоимости пепелаца. Не стоит еще забывать, что акб монтируют в днище авто и она распределена по всей площади. При пожаре живого места не останется. Тут ущерб во многом зависит от корпуса ячеек. Они выпускаются на любой вкус, от мягкой и легкой фольги для самостоятельной сборки до довольно жестких и более тяжелых металлических ячеек и модулей, которые не так-то просто похерить. Во всяком случае перекинуться пожару на соседние ячейки уже меньше шансов

Ванга, пиши короче. Как в методе: альтернатив ДВС нет! Если не бензин, то кто?

Добавлено спустя 13 минут:
Тем временем пишут, что Теслой в 2016 году, произведено больше 80 тысяч автомобилей, тогда как в 2015 только 50. И это ещё даже Модель 3 не стартовала.
А новый Шевроле Вольт(не путать с Болт, тот ещё только стартовал), в абсоютных величинах продаётся почти как какая-нибудь чипизированная Ладушка Весточка.
Кто, если не бензин? Кто?

[Предсказатель]

Можно попробовать заменить нейтральный газ, на активный, который проведёт реакцию разрушения содержимого ячейки. Так сказать, ампутирует повреждённый сегмент.

Ну а как сторонний газ внутрь доберется? Допустим, проткнули ячейку, место повреждения небольшой площади, из него к тому же активно струится дым. А остальная оболочка герметична. Ну и опять же, горение ячейки - это её собственная высвобожденная накопленная энергия, которая должна куда-то деться. По хорошему ячейки надо делать в жестком корпусе, а соседние элементы разъединять жароустойчивым материалом. Но выйдет накладно. Либо же взамен Li-Ion и Li-Po ставить LiFePo4. Дальность пробега конечно снизится, зато повысится безопасность. По токоотдаче особой принципиальной разницы нет. Но литий-фосфат по личному опыту более неприхотлив (выдерживает кратковременные перезаряды-переразряды), живуч и долговечен в сравнении с Ли-ион. На электросамокате спустя 2 года емкость Li-Ion подсела процентов на 20-25, а внутреннее сопротивление возросло. Мерять не мерял, но горку с гаража уже не так тянет. А на электровелике при большей эксплуатации литий-фосфат за год вообще ничего не потерял. Как было перед сезоном 20а/ч, за праздники померял - сейчас ровно столько же и осталось. И просадка напряжения под нагрузкой точно такая же. Впрочем, если на заводских электромобилях есть действующая замена акб по гарантии или какой-то расчет старения, то это пользователя не должно парить
Fitch
От ты чудо в перьях, лишь бы что-то ляпнуть

[ТехСервис]

Ну а как сторонний газ внутрь доберется? Допустим, проткнули ячейку, место повреждения небольшой площади, из него к тому же активно струится дым.

Варианты возможны. Например, мембрану в акке делать из составного полимера. Или корпус внутри покрыть им.
Это уже технологические нюансы. Но, принципиально, это возможно.

[Предсказатель]

ТехСервис
Если заняться, то решение найти можно всегда. Вопрос только в рациональности и потраченных средствах. Химия Li-ion уже существует довольно давно и порядком устарела. Чем доводить до ума старое, лучше усилия направить на разработку нового. Есть ведь проекты более долговечных и энергоемких акб. На мой взгляд это сейчас нужнее