Вопросы по ПДД, НПА и др...

[Sarry]

А вспомни знак запрета остановки перед остановочными карманами около "архитектуры" на Народной? ДЛЯ ЧЕГО??

Уверен, причина была. Возможно не очевидная нам, но ведь поставили не просто так прикрутив.
Кстати убрали его по моей просьбе

[A-Z]

я б спал

от то ж

Кстати убрали его по моей просьбе

спасибо Но ... ведь и убрали его без особых сожалений, значит ... он и нахрен там никому не нужен был, но ... стоял

[Dark_Lord]

Уверен, причина была. Возможно не очевидная нам, но ведь поставили не просто так прикрутив.
Кстати убрали его по моей просьбе

Кстати, а разве знак остановка запрещена запрещает парковаться в карманах? Он разве не только на полосы дороги распространяется?

В соотвествии с ПДД РФ Остановка запрещена — знак 3.27 Действие знаков 3.10, 3.27 — 3.30 распространяется только на тусторону дороги, на которой они установлены.
При этом: «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Проезжая часть" — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Поскольку карман к элементу дороги отнести нельзя то знак на него не распространяется, так как в противном случае можно штрафовать любого водителя остановившегося после знака, но на любом боковом удалении от дороги.

Может быть там знак стоял, как раз чтобы не парковались в крайней правой полосе, закрывая выезд автомобилям с карманов, которые постоянно из-за специфики находящегося там заведения туда-сюда ездят. А вы его убрали Теперь кто угодно может на любой срок загородить выезд с парковочного кармана машинам.

[Sarry]

Не может. Выезды запрещено загораживать и останавливаться вторым рядом

[Dark_Lord]

Не может. Выезды запрещено загораживать и останавливаться вторым рядом

Остановка вторым рядом - это остановка вторым рядом. Если я загораживаю карман - это остановка первым рядом, так как карман или парковка рядом не является. На примере Шолохова - там три ряда/полосы. В крайнем правом можно припарковаться, а в среднем уже нельзя (да и не сильно хотелось).
Ща в инете нашел подобный вопрос про московский проспект, на котором такой карман для парковки, длиной пару сотен метров. Перед ним стоит знак остановка запрещена, именно для того, чтобы никто не парковался ПЕРВЫМ рядом, загораживая выезды с нее.

Выезды запрещено загораживать

Я уже пьяный, да, точно..

[A-Z]

Дарк, "Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины"
"Карман" в понятие дороги как раз и попадает - как элемент обочины
"Поскольку карман к элементу дороги отнести нельзя " это кто ж такой умный? Там карман МЕЖДУ проезжей частью и ... тротуаром Так где граница дороги?

"в противном случае можно штрафовать любого водителя остановившегося после знака, но на любом боковом удалении от дороги." Вот уж бред! "Умник" пусть еще раз определение дороги прочтет в ПДД Не читай советских газет ...

[Dark_Lord]

Дарк, "Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины"
"Карман" в понятие дороги как раз и попадает - как элемент обочины

Нет, не попадает, это твое личное предположение, ничем не обоснованное.

Обо́чина — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки...

Типом покрытия насколько я помню не отличается, разметки нет. Так что...

"Поскольку карман к элементу дороги отнести нельзя " это кто ж такой умный?

Тот кто прописывал четкий перечень того, что можно отнести к элементу дороги.

Вот уж бред! "Умник" пусть еще раз определение дороги прочтет в ПДД Не читай советских газет ...

Ну я еще раз повторю, во многих городах преспокойно существуют такие же места (на Горького если не ошибаюсь в Ростове тоже), где знак перед карманами устанавливается специально для того, чтобы не парковались, заслоняя выезды из них. ПДД это никак не противоречит.

[A-Z]

Дарк, карман находится МЕЖДУ проезжей частью и .. тротуаром - т.е. попадает в дорогу, как её элемент Нарисуй на бумажке, что бы понять ...

Кстати, а разве знак остановка запрещена запрещает парковаться в карманах? Он разве не только на полосы дороги распространяется?

т.е. можно остановиться на ОБОЧИНЕ? ну-ну ...

[Dark_Lord]

карман находится МЕЖДУ проезжей частью и .. тротуаром - т.е. попадает в дорогу, как её элемент

Какое название у этого элемента? В ПДД четко указано какие элементы являются дорогой. Никакого кармана там нет. Там есть только

одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

т.е. можно остановиться на ОБОЧИНЕ? ну-ну ...

См. выше, это не обочина вообще ни с какой стороны.

Типом покрытия насколько я помню не отличается, разметки нет

[A-Z]

Дарк, про парковку и дорогу нашел в новой редакции правил :
""Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения."

[Dark_Lord]

A-Z
А при чем тут парковка? То место не является парковкой (нет ни знака, ни разметки), но это не значит что на нем нельзя останавливаться. Скажем, ты ж в чистом поле можешь остановиться, даже если на дороге, прилегающей к нему будет установлен знак? Можешь. Так и тут, и на тех же основаниях.
В любом случае, в ПДД все четко сказано, что является дорогой, и на что действует знак. В данном случае (как и во многих других), знак действует/действовал только на крайнюю правую полосу, и скорее всего был установлен именно для того, чтобы не мешать постоянно ездящим туда-сюда клиентам. Но никак не на карманы, которые не являются ни одним из элементов дороги, согласно ПДД.

[A-Z]

Скажем, ты ж в чистом поле можешь остановиться, даже если на дороге, прилегающей к нему будет установлен знак

При чем тут поле? Оно за границей понятия "дорога", которое согласно ПДД, включает "проезжую часть, обочину , ТРОТУАР". Так вот те "карманы" (о которых мы с тобой говорим) находятся МЕЖДУ проезжей частью и тротуаром, т.е. на "территории дороги" в терминах ПДД
И потом, поскольку "карманы" не обозначены ни разметкой, ни знаком их можно запросто трактовать как "расширение проезжей части" ...т.е. "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли"
Короче - знак запрета остановки там притянут за уши (кстати, а напротив 1 стоматологии его не убрали?)
Хотя на такого рода знаки все кладут и уже давно ... пример "соблюдение" этого знака около 1 школы. Смотри - знак там (и на Красноармейской около школы) поставлен из "благих побуждений", НО .... там постоянно припаркованы машины (не важно что 90 % это авто сотрудников УВД) и САМОЕ ГЛАВНОЕ, что они НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ! Про остановку вторым рядом с извинительным включением аварийки около 1 школы в час пик привоза/увоза школьников я не говорю - они действительно тормозят движение ... Теперь вопрос на засыпку (не к тебе а к чинушам в мэрии) - нахрена там воткнули знак?
Мое мнение (из за чего разговор и начался в ветке про аварию около ГРЭСа) - не надо считать граждан дураками, не надо ставить знаки которые априори НЕ РАБОТАЮТ. Если бы знаки запрета стояли там где они ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ порядка на дорогах было бы в разы больше. Люди бы знали, что раз стоИт знак - значит там действительно "нельзя" НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, а так как счас .... это только "кормушки неподкупных гайцев"

[Dark_Lord]

При чем тут поле? Оно за границей понятия "дорога"

Как и карман.

орое согласно ПДД, включает "проезжую часть, обочину , ТРОТУАР". Так вот те "карманы" (о которых мы с тобой говорим) находятся МЕЖДУ проезжей частью и тротуаром, т.е. на "территории дороги" в терминах ПДД

Ненене, карман это и не тротуар, и не обочина, и не проезжая часть, не нужно придумывать. В ПДД все четко написано. Если что-то находится между тротуаром и проезжей частью, это не значит что это или тротуар, или проезжая часть. Как и поле, которое может находиться между двух проезжих частей не является ни обочиной, ни тротуаром, ни проезжей частью.

их можно запросто трактовать как "расширение проезжей части"

Тебе конечно можно. Но трактует суд. И не на основании собственного мнения, а на основании ПДД, где все четко прописано.
Повторю еще раз. Есть множество мест где такой вопрос даже не поднимается, ибо и так понятно. А то, что где-то гайцы тупят со знаками или пытаются разводить безграмотных автомобилистов отношения к делу не имеет.

Короче - знак запрета остановки там притянут за уши

Ну говорят что там его уже нет, а когда был - был вполне по делу. Для особо умных, любящих припарковаться в правой полосе надолго, перекрыв выезд тем, кто заехал в контору на 10 минут.

Теперь вопрос на засыпку (не к тебе а к чинушам в мэрии) - нахрена там воткнули знак?

Все просто. Из-за припаркованных машин могут выбегать дети, которых может не заметить водитель. Такие знаки стоят у многих школ рядом с проезжей частью.

не надо считать граждан дураками

Вот тут как раз наоборот. Нужно ВСЕХ считать дураками (несмотря на то что их всего 80%), и все должно быть рассчитано так что даже тупой не создаст аварийную ситуацию. А умный и так ее не создаст.

Люди бы знали, что раз стоИт знак - значит там действительно "нельзя" НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, а так как счас .... это только "кормушки неподкупных гайцев"

Знаки устанавливаются не просто так. Конечно, бывает неочевидно, но все они выполняют определенную цель. Есть конечно конкретные долбо...измы, но их не так много.

[A-Z]

Все просто. Из-за припаркованных машин могут выбегать дети, которых может не заметить водитель

Я ж написал, что были видимо "благие намерения" но .... машины там припаркованы, мимо них ездит куча народа и особо никого это не напрягает (в том числе и пешеходов-школьников). Кстати, есть хороший знак - "Осторожно - дети" Вот он там как раз был бы к месту

Знаки устанавливаются не просто так. Конечно, бывает неочевидно, но все они выполняют определенную цель

Согласен - это "прописная истина" Однако ж ... какую цель преследует знак ограничения скорости около школы с 23-00 до 6-00 ?
Самое смешное, что в ПДД "все предусмотрено" - есть таблички "на все случаи жизни", есть знаки "рекомендательные" и т.п. Но ... нашим чинушам легче запретить ВСЁ гамузом, не думая о необходимости запрета в той или иной ситуации

[ВеСеЛьЧаК]

Знаки устанавливаются не просто так. Конечно, бывает неочевидно, но все они выполняют определенную цель

Согласен - это "прописная истина" Однако ж ... какую цель преследует знак ограничения скорости около школы с 23-00 до 6-00 ?
Самое смешное, что в ПДД "все предусмотрено" - есть таблички "на все случаи жизни", есть знаки "рекомендательные" и т.п. Но ... нашим чинушам легче запретить ВСЁ гамузом, не думая о необходимости запрета в той или иной ситуации

скорее всего себестоимость изготовления и установки доп. знака, и это логично. Много ли машин проедет мимо школы в установленное время(23-06)? нет, а те кто проедут не обломаются снизив скорость
да и по поводу доп таблички к знаку ограничения скорости, разве по пдд там возможны доп таблички?