Почему Бог допускает страдания и не уничтожает зло?

[Дим-дим]

Перенес сюда весь оффтоп по сабжу из темы "вера" или "религия" определяют Вас как посетителя раздела?

Вот если б Бог мне не помог

А вот тут мааааленькое такое ээ несоответствие.
Т.е. вам Бог помог, и вы в этом не сомневаетесь, но однако он не помог двадцати детям в Сэнди Хук, как частный и близкий пример, и сотням миллионов других, без вины убитых.
Чем вы так уникальны? Чем плохи те, кому ничего и никто не помог?
Бог настолько избирателен?
Дим-дим
Обязательно отвечу позже, просто на развернутый ответ времени нет сейчас.

[Апофеоз]

Чем вы так уникальны? Чем плохи те, кому ничего и никто не помог?
Бог настолько избирателен?

Ну это лучше ты у Него Самого спроси.

[Crait]

Ну это лучше ты у Него Самого спроси.

Как только обнаружу что-то, не являющееся плодом фантазии, и способное на ответ.

[Апофеоз]

Ну если во всем видеть только лишь плоды чьих-то фантазий, то скорее всего каждый останется при своем.

[Crait]

У меня даже в детстве воображаемых друзей не было, извините.

[Дим-дим]

Дим-дим
Обязательно отвечу позже, просто на развернутый ответ времени нет сейчас.

Да у меня тоже самое. Не знаю как у вас в конторе, а у нас конец года - всегда аврал

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Ну это лучше ты у Него Самого спроси.

Как только обнаружу что-то, не являющееся плодом фантазии, и способное на ответ.

На это в наших кругах есть такая шутка:
"Когда встретишься с Ним лицом к лицу - может быть поздно"

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Re: "вера" или "религия" определяют Вас как посетителя раздела?

Бог настолько избирателен?

Две силы действуют в нашей жизни безотказно: законы природы и свободная воля человека. Они и являются главными источниками страданий человека, но не Бог.

[Crait]

Две силы действуют в нашей жизни безотказно: законы природы и свободная воля человека. Они и являются главными источниками страданий человека, но не Бог.

Удобно) "Случись что хорошее - Его воля, случись что плохое - неисповедимы Его пути"(С)
Так каковы критерии "божьей помощи"? Почему о ней применительно к себе говорят на бытовом уровне, а там, где это реально вопрос жизни и смерти, её не наблюдается? Холокост, гулаг, Хиросима с Нагасаки, и т д и т п, все эти люди не заслужили божьей помощи? Выходит так?
Все эти люди заслужили случившееся? Все мы помним подобные выпады от одной небезызвестной конфессии.
Садако Сасаки - вот ответ этим дерьмоголовым.
А человек, который неудачно поскользнулся, но удачно упал, плюс минус ситуативность - заслужил помощь? Только тем, что заведомо благосклонен к идее такой помощи?
Тут всё не сходится, с помощью этой.

На это в наших кругах есть такая шутка:

А в каких-то кругах этому есть даже название)

[Nathan]

Две силы действуют в нашей жизни безотказно: законы природы и свободная воля человека. Они и являются главными источниками страданий человека, но не Бог.

Разве не Бог создал законы природы? И не Он дал человеку свободу воли?
Если смотреть с другой точки отсчёта, то Бог создал условия для страданий человека, а человек, в меру сил, старается эти страдания уменьшить или увеличить. Но человек не создавал САМИХ условий.

[Дим-дим]

Две силы действуют в нашей жизни безотказно: законы природы и свободная воля человека. Они и являются главными источниками страданий человека, но не Бог.

Удобно) "Случись что хорошее - Его воля, случись что плохое - неисповедимы Его пути"(С)
Так каковы критерии "божьей помощи"? Почему о ней применительно к себе говорят на бытовом уровне, а там, где это реально вопрос жизни и смерти, её не наблюдается? Холокост, гулаг, Хиросима с Нагасаки, и т д и т п, все эти люди не заслужили божьей помощи? Выходит так?
Все эти люди заслужили случившееся? Все мы помним подобные выпады от одной небезызвестной конфессии.
Садако Сасаки - вот ответ этим дерьмоголовым.
А человек, который неудачно поскользнулся, но удачно упал, плюс минус ситуативность - заслужил помощь? Только тем, что заведомо благосклонен к идее такой помощи?
Тут всё не сходится, с помощью этой.

Да, не сходится.
У меня знакомый есть, наркоман. Кучу раз его вытаскивали с беспамятства, после передоза и тд. и тп. и каждый раз он выживал и продолжал колоться. И другой есть пример - в целом непьющий приличный парень, поссорился с женой, выпил с горя и пошел в гараж машину прогревать. Что там было дальше - неизвестно, но он угорел. И я не могу ответить на вопрос - чем первый заслуживает жить дальше, ведь по логике - именно второму жить бы еще да жить.

В Библии описываются случаи, подобные приведенным тобой, но правда в связи с вопросами другого плана, но они тоже всегда возникают.
Евангелие от Луки 13 глава 1-5:
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Хотелось бы подчеркнуть в этом вопросе то, что хотел сказать Христос.
Первая группа людей, о которых Ему сказали – Галилеяне, они пришли в храм на поклонение Богу. Они пришли и принесли Богу жертвы, они пришли совершать какие-то определенные, по закону Ветхого Завета, религиозные обряды, желая угодить Богу. Но некоторые паломники из Галилеи, осужденные Римом – возможно, из-за своей принадлежности к мятежным зилотам (группа людей, решивших свергнуть господство римлян в Израиле) – были найдены римскими властями в храме. По приказу римского прокуратора Понтия Пилата они были убиты во время обряда жертвоприношения: их изрубили мечами, о чем и сказано, что Пилат смешал их жертвы с их кровью. Такое убийство было самым ужасным видом богохульства.
И вот многие люди, как в то время, так и сейчас убеждены, что несчастье и внезапная смерть всегда означает Божий гнев за определенные грехи. И поэтому предполагают, что умершие неестественной смертью были виновны в каком-то серьезном безнравственном поступке, в одном – это как минимум, а то и более.
Но, Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам.

Вторая группа людей, упомянутых здесь – 18 человек, погибших от разрушения башни Силоамской. Это была одна из водопроводных башен Силоамской купальни Иерусалима, которая разрушилась из-за ошибок при строительстве и погребла под обломками находившихся поблизости людей.
И снова вопрос людей был о связи между бедствием и беззаконием. Иисус ответил им, что Бог не употреблял такое бедствие для того, чтобы умертвить особенно греховную группу людей. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам.

Не стоит, однако, думать, что Христос отрицал связь между несчастьем и человеческим грехом, т.к. все подобные бедствия, в конечном итоге, происходят от проклятия падшего человечества. Более того, особые бедствия действительно могут быть плодом определенных беззаконий. Но Христос осуждает мнение людей, считавших, что они нравственно выше/чище/лучше и т.д. тех, кто пострадал в таких катастрофах. Он всех призывал к покаянию, потому что никто не застрахован от внезапной гибели. Никому не гарантировано время на подготовку к смерти, поэтому теперь время всем покаяться.
По прошествии почти 2000 лет голос Иисуса звучит и к нам – не думайте, что вы лучше и духовнее тех, кто пострадал от катастрофы/аварии/теракта и т.д. Он говорит – если не покаетесь, если ваша жизнь не перемениться, если не откажитесь от грехов, если не полюбите истину – все также погибнете.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ещё одна из причин веры в бога - это возможность прощения. Человек может совершать плохие поступки и тут же раскаиваться в них. А бог всё простит.

Вариант интересный, да. По-позже отпишусь.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Две силы действуют в нашей жизни безотказно: законы природы и свободная воля человека. Они и являются главными источниками страданий человека, но не Бог.

Разве не Бог создал законы природы? И не Он дал человеку свободу воли?
Если смотреть с другой точки отсчёта, то Бог создал условия для страданий человека, а человек, в меру сил, старается эти страдания уменьшить или увеличить. Но человек не создавал САМИХ условий.

Ну вот смотри - в твоей мастерской есть масса инструментов, которыми при желании можно нанести физический вред здоровью человека в интервале от малозначительного до несовместимого с жизнью. И все эти инструменты были созданы людьми, но тебе ведь не приходит в голову использовать их во вред? Однако условия созданы, и периодически находятся больные головы, которые применяют их явно не во благо. Но никто потом же не обвиняет изобретателя/конструктора/изготовителя в этом. Виноват тот, кто нарушает установленные правила и нормы использования этих инструментов.

[Crait]

Дим-дим
Да эти я все истории знаю)
Соль в другом, возьмем как пример те же японские атомные бомбардировки. Я же не просто так их вспомнил.
Вопрос вот какой - неужели в этих двух городах не было никого, достойного божьей помощи? А если и были, то почему их количество обратно пропорционально близости к эпицентрам? Что за геометрия милосердия такая?
Неужели не нашлось бы ни одного человека, которому, успей он попросить, была бы оказана божественная помощь?
С идеями вроде "все достойные были изъяты заранее" мы неизбежно скатываемся к тому же самому "поделом".
То, что это определенно не "Содом и Гоморра", доказывает та же история Садако Сасаки, которую я тоже не просто так вспомнил. Сопутсвующий ущерб - это как-то не по божески.
Это были обычные города с обычными людьми, ничем не заслужившими такое. И такое происходит в нашем мире, где витают идеи вроде веры в божью помощь отдельным людям. Какая тут отдельность, когда такое количество людей могут сгореть за несколько секунд, и еще больше - погибнуть от последствий. Всё это мелко, очень мелко, на фоне таких трагедий.
И особенно горячо, учитывая, кто отдал такие приказы. Если ничего "оттуда" не повлияло на мысли Трумена, на на что оно вообще влиять будет?

[Dark_Lord]

Вопрос вот какой - неужели в этих двух городах не было никого, достойного божьей помощи? А если и были, то почему их количество обратно пропорционально близости к эпицентрам? Что за геометрия милосердия такая?
Неужели не нашлось бы ни одного человека, которому, успей он попросить, была бы оказана божественная помощь?
С идеями вроде "все достойные были изъяты заранее" мы неизбежно скатываемся к тому же самому "поделом".
То, что это определенно не "Содом и Гоморра", доказывает та же история Садако Сасаки, которую я тоже не просто так вспомнил. Сопутсвующий ущерб - это как-то не по божески.
Это были обычные города с обычными людьми, ничем не заслужившими такое

Всё бы ничего и объяснимо, если бы богомольцы не утверждали, что их бог всемогущ.

[Nathan]

Ну вот смотри - в твоей мастерской есть масса инструментов, которыми при желании можно нанести физический вред здоровью человека в интервале от малозначительного до несовместимого с жизнью. И все эти инструменты были созданы людьми, но тебе ведь не приходит в голову использовать их во вред? Однако условия созданы, и периодически находятся больные головы, которые применяют их явно не во благо.

Не совсем корректный пример. Всё это УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, либо создаётся в тех рамках, которые создал БОГ. (Если рассматривать с точки зрения религии)
По моей "свободной воле" я могу применять молоток как для забивания гвоздей или для ковки меча, так и напрямую использовать его в качестве оружия. Во "вред" использовать молоток можно, если необходимо для защиты и под рукой нет более подходящего оружия.
Мы упираемся в ту-же "вилку", которую я указал. т.е. в условия, созданные Богом для человека.

Если рассматривать это с точки зрения "атеизма" (без участия Бога в создании "условий" и "наделения человека свободой воли) получим интересную картину.
1. Есть "силы природы", объяснимые физическими законами.
2. Есть "свобода воли" отдельных индивидуумов.
3. Есть "стечение обстоятельств", которое (пока) невозможно объяснить в силу недостаточности знаний.
С первым и третьим, рано или поздно справятся "точные" науки. Со вторым сложнее... социология и философия к "точным" не относятся... потому и результат бывает непредсказуемым.
Пока результат "свободы воли" непредсказуем, любой инструмент может быть "двойного назначения", в том числе и религия.
(Про религиозные войны напоминать не надо? Это, ведь то-же был инструмент и его "двойное" использование. )

[Deljka]

Чем вы так уникальны? Чем плохи те, кому ничего и никто не помог?
Бог настолько избирателен?

Крайт, ну возможно уникальна тем, что в Него и Его помощь верю. А кто знает за кого-то там где-то там, ручаетесь?

где это реально вопрос жизни и смерти, её не наблюдается? Холокост, гулаг, Хиросима с Нагасаки, и т д и т п, все эти люди не заслужили божьей помощи?

Слово "мученик" слыхали? Есть по жизни- человек должен пройти сквозь определённые муки, если проходит, потом помощь возникнет, не переживайте. Если не проходит и даже не старается, то и получает соответственно. Так что Бог избирателен только относительно воли самого человека. Если вы не хотите помощи Божьей, она сама к вам не прилипнет. С какого ляда?Захотите, значит ваша мысль сработает, как просьба, и будет ей ответ.
Есть люди- везунчики, т.е их сохраняет Ангел-хранитель. Тоже не слышали?

[Crait]

Слово "мученик" слыхали? Есть по жизни- человек должен пройти сквозь определённые муки, если проходит, потом помощь возникнет, не переживайте.

Извините, это ерунда. Никто не обязан определенно мучиться, чтобы нормально жить, без взрывания с целым городом таких же.

Есть люди- везунчики, т.е их сохраняет Ангел-хранитель. Тоже не слышали?

Слышал, но не видел. Ни одного. Никогда.

[Deljka]

Он говорит – если не покаетесь, если ваша жизнь не перемениться, если не откажитесь от грехов, если не полюбите истину – все также погибнете.

ну да.
Кстати. О подводной лодке Курск. Думаете, там все должны были утонуть? Нет.
При съёмках в горах Сергея Бодрова накрыло селью. Думаете он должен был погибнуть? Нет.
Условие- отсутствие на тот момент его самого в данном месте. И ведь наверняка он что-то чувствовал, что-то типа нежелания идти-ехать туда, или как любят выражаться- погода нелётная. Но сделал через силу, через свою интуицию переступил.
Кто-то проходит стадию мученичества, а кто-то греховности.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Re: "вера" или "религия" определяют Вас как посетителя раздела?

Deljka писал(а):Есть люди- везунчики, т.е их сохраняет Ангел-хранитель. Тоже не слышали?


Слышал, но не видел. Ни одного. Никогда.

И такого не видели? Откуда знаете тогда?

человек, который неудачно поскользнулся, но удачно упал, плюс минус ситуативность - заслужил помощь?