Ислам

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 30692
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 2449 раз
Контактная информация:

Ислам

#391

Непрочитанное сообщение Дионис » 23 фев 2020, 23:55

royal_flush писал(а):Источник цитаты Может ли православный человек изучать Коран?

С какой целью?
К сведению, у католиков (по крайней мере у большинства радикальных течений) не приветствуется чтение Библии вне костела и без священника. Пришёл на службу, почитал, задал уточняющие вопросы и пошёл домой.
Предсказатель писал(а):Источник цитаты От этого и возникают религиозные войны. Наша вера (либо убеждение, подход, решение) якобы самая-самая, она единственно возможная, а все адепты остальные являются еретиками и попадут в ад за измену.

*rtfm*
Изучите пожалуйста матчасть. Во время "религиозных войн" - религии становились лишь инструментами и поводами у светских особ, которые бесцеремонно и непрошено лезет в жизнь верующих. Взять хотя бы те злополучные крестовые походы или нынешнюю ситуацию в Сирии.
Предсказатель писал(а):Источник цитаты Религия насаждается обществом, в котором человек вырастает. А своим что-то становится когда человек начинает из нескольких вариантов сопоставлять, анализировать и выбирать собственное. То, что конкретно ему ближе и в дальнейшем пригодится. Когда начинается не повторение догматов, правил и норм, а на основе окружающей информации выработка собственных взглядов, мнений и убеждений. Вот тогда это свое, когда можешь внятно и конструктивно обосновать свой выбор.

Вот и давай смотреть - допустим детей тем или иным образом инициировали, растили в условиях разной степени строгости вероучения ... да хрен там эти дети превращаются в стадо - нет, они (в повальном большинстве своём) просто сводят участие в религии на нет и занимаются именно сравнением и получением своего собственного опыта, и сравнив и попробовав иное делают вполне осознанный выбор, каждый свой собственный. И это не теория, а скажем так результаты многолетних наблюдений.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
вольный
Забанен
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 11:50
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 152 раза

Ислам

#392

Непрочитанное сообщение вольный » 24 фев 2020, 01:08

Предсказатель писал(а):Источник цитаты Просто вопрос можно можно читать по разному:
По силам ли православному читать коран? (вопрос о способности и возможности)
Не возбраняется ли православному читать коран? (вопрос о запрете и наказании)

Да что вы разжевываете?! Прут буйные фантазии в виде неоднозначных вопросов(которых вообще по сути нет) а вы распинаетесь простынями

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Ислам

#393

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 24 фев 2020, 08:50

Дионис писал(а):Источник цитаты Изучите пожалуйста матчасть. Во время "религиозных войн" - религии становились лишь инструментами и поводами у светских особ, которые бесцеремонно и непрошено лезет в жизнь верующих. Взять хотя бы те злополучные крестовые походы или нынешнюю ситуацию в Сирии.

Не без этого. Так же как разработки ученых используют потом в военных целях.
Но у зачинателей религиозных стычек мотив ведь остался прежний - борьба с инакомыслием
Дионис писал(а):Источник цитаты Вот и давай смотреть - допустим детей тем или иным образом инициировали, растили в условиях разной степени строгости вероучения ... да хрен там эти дети превращаются в стадо - нет, они (в повальном большинстве своём) просто сводят участие в религии на нет и занимаются именно сравнением и получением своего собственного опыта, и сравнив и попробовав иное делают вполне осознанный выбор, каждый свой собственный. И это не теория, а скажем так результаты многолетних наблюдений

Стоп.
Все кролики едят морковку, но не каждый, кто есть морковку - кролик. Все лошади быстро бегают, но не все, кто быстро бегает - является лошадью
Если человек религиозный, то он как правило копирует это с окружающей среды. Среди православных как-то не наблюдается синтоистов или буддистов. Это называется имплицитным обучением, то есть бессознательным повторением внешних условий. Так учится ребенок в первой семилетке. Он смотрит как поступают взрослые, что они говорят и как к чему относятся и просто бездумно копирует это поведение. Он смотрит на мир родительскими глазами.
Но при этом в обратную сторону это не работает
Если воспитывать человека в религиозной семье - не факт, что вырастет такой же верующий. В таких семьях часто вырастают не осознанные люди, критически воспринимающие информацию, а появляется подростковое протестное поведение по принципу "Как вы вы меня уже достали, я всё буду делать не так, как вы". По той же причине в строгих учительских семьях вырастают бездельники-обалдуи. И по той же причине в бабьих ямах иногда, но встречаются хорошие барышни, которые протестуют против паразитического отношения к мужчинам, которую ей вдалбливает маменька. Но при этом в юношеском возрасте это всё быстро заканчивается. Но об этом в следующий раз
Критическое мышление и осознанность - это такие качества, которые во первых должны присутствовать от природы в виде потенциала. Далеко не у каждого это есть. Потому что это наследственность, это физиология, это структурная особенность мозга. У этологов это называется примативностью (от примат), то есть доля разумного поведения по отношению к гормонально-инстинктивному. А во вторых осознанностью нужно в течение жизни заниматься. Необходимо мало того, что самому скрипеть извилинами, что-то читать и учиться делать выбор, так еще иметь живой пример такого человека, который будет как тренер тебя вести. Людей, которые могут сделать осознанный выбор, у которых присутствует критическое мышление и рациональный склад ума очень мало. В самом лучшем случае их процентов 10%. от группы, не более. Религиозные люди такого примера не могут обеспечить по определению. Нельзя отдать то, чего у тебя нету. Религия по своему принципу догматичная, она по пунктам расписывает, что ты должен делать и хотеть. И когда верующим начинаешь задавать вопросы, они либо цитируют свое писание, либо тебя прогоняют.
Вообще, основная масса людей крайне не любят перетряхивать свои идеалы. Вот они соорудили для себя определенный жизненный маршрут (скопировали, подверглись внушению или может даже частично осознанно подошли к вопросу - не суть), поставили по обочинам отбойники и за пределы этой трассы не выезжают. Они в какой-то ситуации не нарабатывают новый опыт, не учатся чему-либо, не смотрят по сторонам, а пытаются уже существующие навыки впихнуть в новую ситуацию. Они не готовы к новой для себя информации. Потому что работа мозга над изменением стереотипов вызывает страдания.

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22409
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1163 раза

Ислам

#394

Непрочитанное сообщение Crait » 24 фев 2020, 09:10

Вы молодцы. Замкнулись друг на друга. Наконец. :)

Аватара пользователя
royal_flush
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 20:54
Пол: женский
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 895 раз

Ислам

#395

Непрочитанное сообщение royal_flush » 24 фев 2020, 17:49

Предсказатель, не возбраняется ли?
И отношение общества к людям изучающих ислам или иудаизм
Just For Fun - Linus Torvalds

Серый 646
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 10:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 48 раз

Ислам

#396

Непрочитанное сообщение Серый 646 » 24 фев 2020, 19:35

Я там прослужил два года - много противоречий: мы жрали водку пол дня, когда спросил у Мурата как Аллах на это смотрит? Он сказал - Аллах против винопития, а про водку в Коране ничего не сказано.... Но что касается женщин - там всё строго!

Аватара пользователя
royal_flush
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 20:54
Пол: женский
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 895 раз

Ислам

#397

Непрочитанное сообщение royal_flush » 24 фев 2020, 20:06

Дионис, потому что столкнулась с тем, что народ странно реагирует на этот факт. Особенно когда слышат, что я читаю или слушаю суры. И на мой ответ, что мне интересно заявляют, что это неправильно
Just For Fun - Linus Torvalds

Аватара пользователя
Dark Pearl
Сообщения: 19656
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
Пол: женский
Благодарил (а): 1338 раз
Поблагодарили: 3089 раз

Ислам

#398

Непрочитанное сообщение Dark Pearl » 24 фев 2020, 20:24

зачем ты им рассказываешь?
а псалмы ты слушала в исполнении Валламских монахов?
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать

Аватара пользователя
royal_flush
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 20:54
Пол: женский
Благодарил (а): 1265 раз
Поблагодарили: 895 раз

Ислам

#399

Непрочитанное сообщение royal_flush » 24 фев 2020, 20:35

Dark Pearl писал(а):Источник цитаты зачем ты им рассказываешь?
а псалмы ты слушала в исполнении Валламских монахов?

Да и не рассказываю. Просто услышали как суры у меня играли.
Псалмы слушала. Очень проникновенно.
Just For Fun - Linus Torvalds

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 30692
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 2449 раз
Контактная информация:

Ислам

#400

Непрочитанное сообщение Дионис » 24 фев 2020, 20:57

royal_flush писал(а):Источник цитаты Дионис, потому что столкнулась с тем, что народ странно реагирует на этот факт. Особенно когда слышат, что я читаю или слушаю суры. И на мой ответ, что мне интересно заявляют, что это неправильно

Как Моторолла - выносишь динамики во двор и делишься с соседями? :lol:
Предсказатель писал(а):Источник цитаты Если человек религиозный, то он как правило копирует это с окружающей среды

Предсказатель писал(а):Источник цитаты Если воспитывать человека в религиозной семье - не факт, что вырастет такой же верующий.

Сам с собой поспорил? ))
Предсказатель писал(а):Источник цитаты Но при этом в юношеском возрасте это всё быстро заканчивается.

Вот как раз таки в юношеском возрасте, на волне протестных настроений всё и начинается.

У меня дава вопроса (один даже по теме):
- где мечеть
- почему синагоги всегда соседствуют с почтой и банком.
Вложения
IMG_20200213_153047.jpg
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Ислам

#401

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 24 фев 2020, 22:52

royal_flush писал(а):Источник цитаты Предсказатель, не возбраняется ли?

Этот вопрос уже не ко мне. Запреты и табу нужно спрашивать у служителей культа.
Дионис писал(а):Источник цитаты Сам с собой поспорил? ))

Да это обыкновенные законы формальной логики. Тут спорить не о чем
Предсказатель писал(а):Источник цитаты Все кролики едят морковку, но не каждый, кто есть морковку - кролик. Все лошади быстро бегают, но не все, кто быстро бегает - является лошадью

Дионис писал(а):Источник цитаты Вот как раз таки в юношеском возрасте, на волне протестных настроений всё и начинается.

Я не за физический возраст, а за ментальный. У Джоза Стивенса есть такая книжка "Приручи своих драконов". Вот там просто отлично расписаны этапы взросления человека. Ни в какой академической литературе не нашел ничего лучше. Суть в том, что человек в своем развитии проходит 7 ступеней развития - младенец, малыш, подросток, юноша, взрослый человек, старец и учитель. У Стивенса сжато, но очень наглядно расписывается, как смотрит на мир человек в каждом состоянии, что его интересует и каким образом строится поведение. Так вот паспортное совершеннолетие совершенно не означает психическую зрелость. Подростком человек может остаться в любом возрасте. Очень рекомендую почитать хотя бы этот фрагмент

Аватара пользователя
вольный
Забанен
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 15 июн 2013, 11:50
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 152 раза

Ислам

#402

Непрочитанное сообщение вольный » 24 фев 2020, 23:03

.


Вернуться в «Религия»