Неизвестное православие

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#46

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 20 авг 2010, 10:40

Southbear писал(а):Так может и занятия в школе отменить, чтобы детей не напрягать против их воли?

Знания, которые дают в школе нужны для того, чтобы научить ребенка жить вцелом, развивать мозг - они обязательны, в отличие от религиозных. Церковь же и государство в целом всегда были против умных людей...
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#47

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 10:44

Dark_Lord писал(а):То есть с согласия родителей можно в любую сатанистскую секту детей впаривать?
ИМХО один пункт конституции противоречит другому.

Читайте внимательно закон, там все есть.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Lifter писал(а):Помимо Федеральных законов существуют еще законы совести. Бессовестно ребёнка, который ещё не владеет Различением, насильственно привязывать к какой-либо вере. А вот развивать в нём правильное восприятие мира - другое дело.

Интересно, на чем должно быть основано это правильное восприятие мира? И вообще - где искать критерии правильности? Как определить - какие родители развивают правильное восприятие мира, а какие - неправильное?
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#48

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 20 авг 2010, 10:51

Southbear писал(а):Читайте внимательно закон, там все есть

Да в том то и дело что внимательно почитал. У нас законы все такие, как хочешь так и понимай.
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#49

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 10:51

Crait писал(а):
Lifter писал(а):Помимо Федеральных законов существуют еще законы совести.

Забудьте. На самом деле существует только закон божий :)

Может быт Вы не знаете, но совесть - это и есть закон Божий, который слышит человек своим сердцем. Или есть еще определения совести?

Добавлено спустя 35 секунд:
Keichi писал(а):Еще очень забавляет святое причастие, схожее с каннибализмом.

К счастью для Вас, Вы не понимаете, о чем говорите.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Lifter писал(а):Очень жаль, но церковь ни как не хочет признать всенародно, что Слово от Бога, а Писание от людей. т.е. всё что указано в писании не есть слова Божьи.

Интересно, а почему Церковь должна это признавать? Да еще и всенародно? Только потому, что Вы в этом убеждены?

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Dark_Lord писал(а):Знания, которые дают в школе нужны для того, чтобы научить ребенка жить вцелом, развивать мозг - они обязательны, в отличие от религиозных.

Интересно, почему так много умных и при этом несчастных людей?
Dark_Lord писал(а):Церковь же и государство в целом всегда были против умных людей...

На чем основано такое предположение? Вы наверное Джордано Бруно вспомнили?:)

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Dark_Lord писал(а):
Southbear писал(а):Читайте внимательно закон, там все есть

Да в том то и дело что внимательно почитал. У нас законы все такие, как хочешь так и понимай.

Рел. организации, которые противоречат конституции вообще запрещены согласно закону, поэтому родители не могут затащить ребенка в сатанинскую секту.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Lifter
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Неизвестное православие

#50

Непрочитанное сообщение Lifter » 20 авг 2010, 11:19

Southbear писал(а):На чем основано такое предположение? Вы наверное Джордано Бруно вспомнили?:)

Скорее всего "Святую" Инквизицию, которая авторитарно закрепляла исключителное право на знания.

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#51

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 11:25

Mandarinka писал(а):
Southbear писал(а):Нужно рассказать, для чего на самом деле освящают мед, яблоки, виноград и пр.?

Очень интересно было бы!А то непонятен смысл освящения всяких фруктов.

Все на самом деле очень просто. Христиане всегда трудились с молитвой, обращаясь к Богу за помощью в своих делах. И всегда умели не только просить, но и благодарить. Когда получен первый урожай, христиане приходят в храм, приносят выращенные плоды и благодарят Бога о Его попечении, о хорошей погоде, которая дала возможность получить этот урожай, молятся о том, чтобы эти плоды были нам на пользу и о даровании урожая в наступающем году. Свое отношение к плодам как к дару Бога христиане выражают тем, что отделяют лучшую часть первого урожая и приносят его в храм, в котором эти плоды распределяются между нуждающимися. После молитвы плоды окропляются святой водой в знак удовлетворения Богом наших просьб. Такое отношение к результатам своего труда делает весь (а не только тот, который был окроплен св. водой) наш урожай освященным, угодным Богу. Появление первого урожая яблок по времени совпадает с великим праздником Преображения Господня, поэтому, чтобы не делать специального праздника яблок, освящение плодов стали соединять с праздничными событиями. К сожалению многие думают, что смысл вовсе не в молитве, что нужно прийти в храм к тому времени, когда "начнут брызгать", развернуть пакетик с яблоками, попросить священника побрызгать побольше, и после этого чудотворения идти домой до следующего года и есть эти волшебные "свеченые" яблоки. Вот примерно так.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Lifter писал(а):
Southbear писал(а):На чем основано такое предположение? Вы наверное Джордано Бруно вспомнили?:)

Скорее всего "Святую" Инквизицию, которая авторитарно закрепляла исключителное право на знания.

Святая инквизиция с Церковью не имеет ничего общего, если внимательно почитаем историю. Православная церковь никаких прав на научные знания никогда не выдвигала.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Lifter
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Неизвестное православие

#52

Непрочитанное сообщение Lifter » 20 авг 2010, 11:27

Southbear писал(а):Рел. организации, которые противоречат конституции вообще запрещены согласно закону, поэтому родители не могут затащить ребенка в сатанинскую секту.


Неправда - синагоги разрешены, хотя Ветхий Завет полностью подходит под статью об экстремизме.

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#53

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 11:32

Lifter писал(а):
Southbear писал(а):Рел. организации, которые противоречат конституции вообще запрещены согласно закону, поэтому родители не могут затащить ребенка в сатанинскую секту.


Неправда - синагоги разрешены, хотя Ветхий Завет полностью подходит под статью об экстремизме.

Вы различаете в Ветхом Завете Закон (обязательный для исполнения) и Историю, т.е. описание реальных исторических событий? История - это то, что произошло когда-то. Хорошо или плохо - это другой вопрос, но история - это не руководство к действию. Думаю, Вы это понимаете.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Неизвестное православие

#54

Непрочитанное сообщение Crait » 20 авг 2010, 11:44

Southbear писал(а):Вы думаете, что закон о свободе совести появился раньше, чем христиане стали крестить своих детей?

Не, я прекрасно знаю, что традиция не спрашивать, а заставлять - гораздо древнее любой прогрессивной идеи, направленной на поощрение свободного выбора. Эта традиция древнее православия в сотни раз :pardon:
Снова, классический пример реакционности религии - опаздывает за прогрессивным обществом, хватаясь за его хвост, при этом стараясь идти задом наперед 8)
Southbear писал(а):Так может и занятия в школе отменить, чтобы детей не напрягать против их воли?

Пересмотреть сам принцип подачи и материал - точно :pardon: Самое интересное дело в мире, обучение - низвержено до состояния невыносимой занудной мерзости. Как считаете - это нормально?
Southbear писал(а):Может быт Вы не знаете, но совесть - это и есть закон Божий, который слышит человек своим сердцем. Или есть еще определения совести?

Конечно есть. Коллективный инстинкт. Общество, состоящее исключительно из падл, убийц, негодяев и воров - не выжило бы. А так - спина к спине, плечо к плечу. И он гораздо древнее любого вашего писания, снова же.
Southbear писал(а):Интересно, почему так много умных и при этом несчастных людей?

Что там писано было, Экклезиастом, кажется?

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#55

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 12:01

Crait писал(а):Не, я прекрасно знаю, что традиция не спрашивать, а заставлять - гораздо древнее любой прогрессивной идеи, направленной на поощрение свободного выбора.

Если человек в течение своей жизни, пройдя определенный путь, совершив множество ошибок, нашел ответы на свои вопросы, то почему он не вправе поделиться своими знаниями со своими потомками, для того, чтобы они, уже не тратя времени на ненужные эксперименты, успели пройти дальше? Если каждый будет начинать с нуля - не будет никакого развития. Вера - это то, что обретается человеком в результате определенных усилий. И поэтому естественно родителям делиться своими достижениями со своими же детьми. Если отец своему сыну говорит - ты вот так не делай, потому что это грех, хотя раньше я об этом не знал. Я так делал - и получил вот такой-то отрицательный результат. Я вот пил с детства, теперь у меня цирроз печени. Ты лучше не пей. Вот скажите - такой совет ограничивает свободу сына? Разве этим советом сыну связывают руки? Мне кажется наоборот. Сын имеет некую информацию, и с ее помощью совершает свободный полноценный выбор.
Crait писал(а):Самое интересное дело в мире, обучение - низвержено до состояния невыносимой занудной мерзости. Как считаете - это нормально?

Любое обучение - это труд, его в принципе нельзя свести к приятному развлечению.
Crait писал(а):Конечно есть. Коллективный инстинкт. Общество, состоящее исключительно из падл, убийц, негодяев и воров - не выжило бы. А так - спина к спине, плечо к плечу.

А в чем по-Вашему закон Божий противоречит совести?
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Lifter
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Неизвестное православие

#56

Непрочитанное сообщение Lifter » 20 авг 2010, 12:06

Crait писал(а):Southbear писал(а):Может быт Вы не знаете, но совесть - это и есть закон Божий, который слышит человек своим сердцем. Или есть еще определения совести?Конечно есть. Коллективный инстинкт. Общество, состоящее исключительно из падл, убийц, негодяев и воров - не выжило бы. А так - спина к спине, плечо к плечу. И он гораздо древнее любого вашего писания, снова же.

давайте отделим "Слово Божье" от Писания. "Слово" всегда существовало, а писания постоянно новые появляются. Общество очень часто заблуждется, следуя коллективному инстинкту, нарушает "Слово Божье".

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#57

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 12:13

Lifter писал(а):давайте отделим "Слово Божье" от Писания.

Предлагаю делать это в какой-нибудь другой теме, например - отношение к религии. Иначе мы запутаемся. В этой теме мы обсуждаем точку зрения христианства. Для христиан Св. Писание, Библия - это Слово Божие и есть. Если Вы не согласны - давайте доказывайте.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Неизвестное православие

#58

Непрочитанное сообщение Crait » 20 авг 2010, 14:21

Southbear писал(а):А в чем по-Вашему закон Божий противоречит совести?

Это вы так, с легкой руки, обесцениваете лучшее достижение человека? Впрочем, тоже не ново. Церковники всегда и везде заявляли, что раз хорошее - значит от бога, а человек - какашка :crazy:
Southbear писал(а):Любое обучение - это труд, его в принципе нельзя свести к приятному развлечению.

Можно, и более того - нужно. Хотя это и противоречит "в поте лица" :) Ну, мало ли, что чему противоречит 8)
Southbear писал(а):Вот скажите - такой совет ограничивает свободу сына?

Нет, но он обладает наглядностью, которой нет у религий. Вот в этом вся ваша и проблема - наглядности нет. А без наглядности только в веру))))
Southbear писал(а):Вера - это то, что обретается человеком в результате определенных усилий.

Насилия над психикой?
Southbear писал(а):Если человек в течение своей жизни, пройдя определенный путь, совершив множество ошибок, нашел ответы на свои вопросы, то почему

Потому, что это ответы на его вопросы, и он их нашел через свои ошибки. Или считаете, что вопросы у всех одни и те же? Все это очень индивидуально, но церковь считает людей видать одинаковым стадом, и индивидуальный подход не практикует.
Southbear писал(а):Разве этим советом сыну связывают руки?

А это совет, или младенца тащат за уши крестить?
Southbear писал(а):Сын имеет некую информацию, и с ее помощью совершает свободный полноценный выбор.

Между чем и чем? Быть православным, или не быть им? Вы много видели протестующих младенцев? И да, шовинизм - хреновая штука.
Southbear писал(а):не тратя времени на ненужные эксперименты

Ненужных экспериментов не бывает. Отрицательный результат - тоже результат, и часто он важнее положительного.
Southbear писал(а): Я вот пил с детства, теперь у меня цирроз печени. Ты лучше не пей.

А в жизни? Бу-бу-бу, вот что в жизни. Умствующих циррозников не видел.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#59

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 20 авг 2010, 15:02

Southbear писал(а):На чем основано такое предположение? Вы наверное Джордано Бруно вспомнили?:)

Скажите, признала ли наша церковь гелиоцентрическую систему? Католическая вроде как лет 10! назад признала. А наша до сих пор убеждена что все вокруг земли вращается?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Southbear писал(а):Христиане всегда трудились с молитвой, обращаясь к Богу за помощью в своих делах. И всегда умели не только просить, но и благодарить. Когда получен первый урожай, христиане приходят в храм, приносят выращенные плоды и благодарят Бога о Его попечении, о хорошей погоде, которая дала возможность получить этот урожай, молятся о том, чтобы эти плоды были нам на пользу и о даровании урожая в наступающем году. Свое отношение к плодам как к дару Бога христиане выражают тем, что отделяют лучшую часть первого урожая и приносят его в храм, в котором эти плоды распределяются между нуждающимися. После молитвы плоды окропляются святой водой в знак удовлетворения Богом наших просьб. Такое отношение к результатам своего труда делает весь (а не только тот, который был окроплен св. водой) наш урожай освященным, угодным Богу. Появление первого урожая яблок по времени совпадает с великим праздником Преображения Господня, поэтому, чтобы не делать специального праздника яблок, освящение плодов стали соединять с праздничными событиями. К сожалению многие думают, что смысл вовсе не в молитве, что нужно прийти в храм к тому времени, когда "начнут брызгать", развернуть пакетик с яблоками, попросить священника побрызгать побольше, и после этого чудотворения идти домой до следующего года и есть эти волшебные "свеченые" яблоки. Вот примерно так.

Собственно говоря вы этими словами очередной раз подтверждаете то, что Бог - он же Ра, он же Солнце.
/oo\

Аватара пользователя
Elvis
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:59
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#60

Непрочитанное сообщение Elvis » 20 авг 2010, 15:15

Вообще-то, писание (Библия) несколько раз переписывалась, наверно это имел в виду Lifter
А как же прямые указания от Бога Моисею по захвату чужих городов и полному уничтожению их жителей? (Второзаконие) разве это тоже только история и не имеет отношения к Богу?

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Ну да, обряд-то языческий
Как и большинство других праздников
Кстати, кто знает, как православие объясняет происхождение слова 'православие'? Интересует именно христианское мнение


Вернуться в «Религия»