Неизвестное православие

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Неизвестное православие

#31

Непрочитанное сообщение Crait » 20 авг 2010, 08:13

Southbear писал(а):вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих".

Выполнения одного пункта из двух - нет. Какая еще воля у ребенка? Родители сказали - значит надо, иначе ремень? Когда там лицо признается дееспособным и отвечающим за свои действия? В младенчестве? Позиция церкви - приспособленчество под одну из дыр в законе.
Southbear писал(а):а также обучение малолетних религии вопреки их воле

Исключая из внимания политику РПЦ, всякие дежурные фразы и проповеднические настроения - вы много знаете детей, своим умом дошедших до необходимости изучать религии? :D По моему они относятся ко всему этому не лучше, чем к самым занудным из школьных занятий 8)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Keichi писал(а):С таким же успехом и первородный грех можно считать суеверием)

Можно. Считаю. :)

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#32

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 20 авг 2010, 08:17

Southbear писал(а):Ничего не нарушается, давайте читать закон, статья 3, п.5:
"Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих".

Кстати, там же, п.6: "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания ... запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом". Таким образом, с учетом предыдущего пункта, родители вправе решать за своих детей вопрос вероисповедания

То есть с согласия родителей можно в любую сатанистскую секту детей впаривать?
ИМХО один пункт конституции противоречит другому.
/oo\

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Неизвестное православие

#33

Непрочитанное сообщение Crait » 20 авг 2010, 08:24

Да, если следовать закону буквально - родители сначала должны ознакомить ребенка со всеми религиями - иначе какая же свобода вероисповедания?

Аватара пользователя
Lifter
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Неизвестное православие

#34

Непрочитанное сообщение Lifter » 20 авг 2010, 08:26

Помимо Федеральных законов существуют еще законы совести. Бессовестно ребёнка, который ещё не владеет Различением, насильственно привязывать к какой-либо вере. А вот развивать в нём правильное восприятие мира - другое дело.

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Неизвестное православие

#35

Непрочитанное сообщение Crait » 20 авг 2010, 08:27

Lifter писал(а):Помимо Федеральных законов существуют еще законы совести.

Забудьте. На самом деле существует только закон божий :)

Аватара пользователя
Keichi
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:29
Пол: мужской
Езжу на: Honda XR400 SM
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Неизвестное православие

#36

Непрочитанное сообщение Keichi » 20 авг 2010, 08:31

Еще очень забавляет святое причастие, схожее с каннибализмом.

Аватара пользователя
Lifter
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Неизвестное православие

#37

Непрочитанное сообщение Lifter » 20 авг 2010, 08:32

Crait писал(а):
Lifter писал(а):Помимо Федеральных законов существуют еще законы совести.

Забудьте. На самом деле существует только закон божий :)

:)Очень жаль, но церковь ни как не хочет признать всенародно, что Слово от Бога, а Писание от людей. т.е. всё что указано в писании не есть слова Божьи.
В 1961 году была найдена пещера с большим количеством книг датировкой 100 лет до н.э. Пещера принадлежала культовой организации. Так вот устав этой организации на 98% совпадает с Новым Заветом. Заметьте - за 100 лет до рождения Христа.

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Неизвестное православие

#38

Непрочитанное сообщение Crait » 20 авг 2010, 08:35

Подробнее можно?

Аватара пользователя
Keichi
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:29
Пол: мужской
Езжу на: Honda XR400 SM
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Неизвестное православие

#39

Непрочитанное сообщение Keichi » 20 авг 2010, 08:36

Lifter писал(а):Очень жаль, но церковь ни как не хочет признать всенародно, что Слово от Бога, а Писание от людей. т.е. всё что указано в писании не есть слова Божьи.
В 1961 году была найдена пещера с большим количеством книг датировкой 100 лет до н.э. Пещера принадлежала культовой организации. Так вот устав этой организации на 98% совпадает с Новым Заветом. Заметьте - за 100 лет до рождения Христа.

Верующие говорят, что Писание только написано человеком, мысли же там именно божие. В библии какая-то цитата есть.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#40

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 20 авг 2010, 08:38

Crait писал(а):Подробнее можно?

Да Дух Времени первую часть посмотри и всё на свои места встанет. До Христа еще десятки культов были, одинаковые настолько, что даже имена все совпадали.
/oo\

Аватара пользователя
rus_cryman
Сообщения: 24007
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 12:50
Пол: мужской
Езжу на: зимней резине
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5643 раза

Re: Неизвестное православие

#41

Непрочитанное сообщение rus_cryman » 20 авг 2010, 08:41

Crait писал(а):Подробнее можно?

вероятно афтар имел в виду т.н. "свитки мертвого моря", но слышал о них от старших товарищей или краем глаза видел по ТВ.
погугли.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Dark_Lord
Дух времени - тоже мозгопромывайка еще та. ее нужно ОЧЕНЬ критически смотреть.
Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов

Аватара пользователя
Lifter
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 21:14
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Неизвестное православие

#42

Непрочитанное сообщение Lifter » 20 авг 2010, 08:48

И в истории действительно остались знаменательные факты, которые иллюстрируют процесс деформации учения Христова и методы, целенаправленно использованные при этом. В СССР общественное мнение находкам Кумранских рукописей уделяло внимания гораздо меньше, чем на Западе. Но в популярную литературу, доступную не-специалистам филологам и историкам, кое-что все же попало.
«В пещере (...) обнаружили редкостное богатство — целую библиотеку из остатков множества старинных рукописей на пергаменте, папирусе, на черепках и медных листах. Текст был написан на восьми языках. Было найдено 40 тысяч фрагментов, остатков около 600 древнейших книг.
Книги принадлежали одной религиозной общине. Ученые прочитали “Устав общины” и другие документы, которые подробно рассказали о жизни, религиозном учении, об обрядах, обязательных для её членов.
Основателем своей общины они называли некоего “учителя справедливости”. Они считали его избранником божьим, посредником между небом и землей, который проповедовал людям то, что услышал от бога. “Учителя” преследовал жестокий жрец, но после смерти он воскреснет и непременно вернется на землю, чтобы судить всех. Спасутся только те, кто верит в него.
Знакомое условие, не правда ли?
Христианские богословы были довольны. Наконец-то открыт самый древний памятник христианства, составленный современниками и очевидцами земной жизни Христа. Христос — это и есть “учитель справедливости”!..
Но радоваться было рано. Дальнейшие раскопки и изучение рукописей, монет, тканей, керамики, найденных в пещере, показали, что большинство документов написаны в 1 веке до нашей эры.» (И.Жерневская, Л.Ласкина. "Куда ведет аллея сфинксов", М., "Детская литература", 1968 г., тир. 75000 экз., стр. 37 — 38). Книга, как и водилось в те времена, написана с бескомпромиссно-атеистических позиций. Но ведь датировка Кумранских рукописей первым веком до н.э. не зависит от религиозных убеждений авторов публикаций о них. <И.Д.Амусин в “Находках у Мертвого моря” (Москва, “Наука”, 1965 г.) сообщает о датировании деятельности кумранского Учителя праведности концом II в. — первой половиной I в. до н.э. (стр. 37, со ссылкой на Миликома, Кросса и др.)> Дж.Мак-Дауэлл в “Неоспоримых свидетельствах” не оспаривает их датировки временем до Рождества Христова, упоминая только, что текст канона древнееврейской Библии спустя 1000 лет на 95 % дословно совпадал с Кумранскими текстами, а разночтения «не содержали никаких расхождений в постулатах веры или учениях и никоим образом не влияли на содержание откровений», <в очередной раз отождествляя Откровение и писание>. Но он избегает затрагивать неудобного для христианского богословия содержания некоторых из них, переданного атеистами в детской книжке.
Нам же важно, что сюжет, вошедший в христианское вероучение, был известен в столетие, предшествующее приходу Христа. И на нём в те времена была основана религиозная жизнь некой уединенной общины. Детская книжка хороша тем, что она без обиняков называет противостоящие стороны: “жрец”, т.е. в те времена — человек, принадлежащий иерархии посвященных в нечто и прошедший специальной обучение — с одной стороны, а с другой стороны — избранник Божий, посредник между небом и землей, т.е. посланник Всевышнего, если пользоваться терминами Корана.
Но, коли речь идет прямо о противостоянии структур “мировой закулисы” и посланника Всевышнего, а деятельность общины завершилась до того, как началась деятельность Иисуса, то все это очень похоже на полигонные учения на тему “Отражение вторжения посланника Всевышнего в земные дела иерархии посвященных”, если говорить языком военного противоборства. При этом в ходе социального эксперимента, поставленного иерархиями посвященных тех лет над общиной, находящейся вне жизни общества, скорее всего изучалось отличие психологии принявших данное учение от психологии окружающего общества. Для “мировой закулисы” такого рода наблюдения имели смысл, поскольку её экспансия в глобальных масштабах требовала унификации религий разных народов в целях повышения качества управления глобальной социальной системой в целом. Конструируя новую религию, им было необходимо увидеть её воздействие на толпу верующих загодя, а не тогда, когда джин будет выпущен из бутылки. Так как каждый живет и действует в меру своего понимания, то члены общины в своей деятельности могли видеть иной смысл. Тем не менее, если исходить из тогдашних интересов “мировой закулисы”, то кумранская община это — ПОЛИГОН ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ. Такого рода эксперименты на религиозных фанатиках-сектантах ставило и ЦРУ. После одного из них, все члены секты-общины, созданной ЦРУ, были умерщвлены с имитацией массового самоубийства. И цели были те же: освоение методов управления толпой в обход осознанного контроля людьми происходящего. В ночь с 18 на 19 октября 1978 г. ушли из жизни 911 из 915 членов американской религиозной секты “Народный храм”. «... Холсинджер (помощник конгрессмена, погибшего при расследовании дел ЦРУ, — авт.) пришел к выводу, что затерянная в джунглях Гайаны община была своего рода полигоном для проведения сверхсекретного эксперимента по подготовке людей, запрограммированных по особому сигналу совершать различные преступные акты, убийства и самоубийства» и т.д. «... Основной вывод Холсинджера заключается в том, что вся секта “Народный храм” представляла собой своего рода лабораторию, где отрабатывались различные компоненты некой сверхсекретной программы с кодовым названием “МК-ультура”» (Майнд Контрол — ультура). (И.Винокуров, Г.Гуртовой. “Психотронная война”, 1993, стр. 30, 31).
Но с какой точки зрения ни смотри — из толпы или с вершины иерархии “мировой закулисы” — факт остается фактом: сюжет был известен до прихода Христа, и с некоторыми изменениями он перешел из “кумранского” в христианское вероучение.
<Кроме того, как сообщает И.Амусин, среди самоназваний кумранской общины встречается и “Новый Союз” (или “Новый Завет” в другом переводе) — “Находки и Мертвого моря”, стр. 29.>

Источник:
Вопросы иерархии русской православной церкви :http://www.kpe.ru/files/books/voprosi.zip

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Неизвестное православие

#43

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 20 авг 2010, 08:49

rus_cryman писал(а):Дух времени - тоже мозгопромывайка еще та. ее нужно ОЧЕНЬ критически смотреть

Но всё равно информация заставляет задуматься, небезосновательно.
/oo\

Аватара пользователя
Mandarinka
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:44
Пол: женский
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Неизвестное православие

#44

Непрочитанное сообщение Mandarinka » 20 авг 2010, 09:29

Southbear писал(а):
Нужно рассказать, для чего на самом деле освящают мед, яблоки, виноград и пр.?



Очень интересно было бы!А то непонятен смысл освящения всяких фруктов.
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя умнее других.

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Неизвестное православие

#45

Непрочитанное сообщение Southbear » 20 авг 2010, 10:38

Crait писал(а):Позиция церкви - приспособленчество под одну из дыр в законе.

Вы думаете, что закон о свободе совести появился раньше, чем христиане стали крестить своих детей?
Crait писал(а):Исключая из внимания политику РПЦ, всякие дежурные фразы и проповеднические настроения - вы много знаете детей, своим умом дошедших до необходимости изучать религии? :D По моему они относятся ко всему этому не лучше, чем к самым занудным из школьных занятий 8)

Так может и занятия в школе отменить, чтобы детей не напрягать против их воли?
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский


Вернуться в «Религия»