Зачем разоблачать?

[Dark_Lord]

Нет нет нет Дело в том что у меня нет надобности вам что-то доказывать...у вас -то может тоже надобности нет, но так как вы утвержаете, что знаете точно и при этом не можете это подкрепить ничем кроме "словесных изворотов". Сами понимаете ваша правота сильно сомнительна.

Представьте. Подходит к вам на улице бомж и говорит - отдайте мне все ваши деньги, потому что мне снился сон и вы должны мне их отдать. Вы отдадите ему все деньги, или усомнитесь и спросите хрена ли вы ему что-то должны?
Так и тут. Когда жили-жили люди (пускай и со своей верой, наличие которой хоть как-то можно было оправдать отсутствием знаний о окружающем мире), и тут бац, приходят дяди и говорят что надо верить в какого-то там еврейского бога, читать сказку и молиться. Естественно, что тех кто задавал вопросы - убивали (точнее крестили мечом, огнем итд итп). Так вот те люди доказывали, что бог есть. Неубедительно правда, но всё же. Потому что они должны были доказать это и им это нужно было. А какие доказательства сейчас могут быть для человека, хотя бы закончившего 11 классов школы? Его ведь не запугаешь, не пригрозишь...
Назовите хоть одну причину, по которой человек в здравом уме и окончивший школу в нашем мире должен верить в бога? Я уже задавал этот вопрос в разных темах - ответа не было.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Ну почему вам кажется что все вам что-то должны?

Под словом должен я подразумеваю не то, что вы думаете.

а лично про себя не хотела бы- это личное.

Если хотите - можно в личку.

Слышали такое: человеку надо во что-то верить

Чушь. На самом деле человеку надо ЗНАТЬ, а не верить. Ну и уж по крайней мере верить не в бога. Тогда да, нужно верить.

Вера даёт нам что-то доброе, что-то святое, даёт надежду.

Что именно доброе она даёт? Что такое "святое"? Надежду во что?

А что по вашему нужно в современном мире? Вера не нужна...а вот что нужно, например..и для чего?

Что нужно в современном мире это тема другого топика.
Да, чтобы не было лишних вопросов уточню, что не нужна вера в бога (а не просто вера в другое), в том виде в котором она сейчас есть.

[YONSHA]

Представьте. Подходит к вам на улице бомж и говорит - отдайте мне все ваши деньги, потому что мне снился сон и вы должны мне их отдать. Вы отдадите ему все деньги, или усомнитесь и спросите хрена ли вы ему что-то должны?Так и тут. Когда жили-жили люди (пускай и со своей верой, наличие которой хоть как-то можно было оправдать отсутствием знаний о окружающем мире), и тут бац, приходят дяди и говорят что надо верить в какого-то там еврейского бога, читать сказку и молиться. Естественно, что тех кто задавал вопросы - убивали (точнее крестили мечом, огнем итд итп). Так вот те люди доказывали, что бог есть. Неубедительно правда, но всё же. Потому что они должны были доказать это и им это нужно было. А какие доказательства сейчас могут быть для человека, хотя бы закончившего 11 классов школы? Его ведь не запугаешь, не пригрозишь...Назовите хоть одну причину, по которой человек в здравом уме и окончивший школу в нашем мире должен верить в бога? Я уже задавал этот вопрос в разных темах - ответа не было.

Не должен. Никто в этом плане ничего не дожен. Никто ничего не навязывает. Ну не верите-не верьте...это дело ваше. Такое ощущение что вам мешает само наличие веры в мире...так тут вы ничего не можете сделать.

[Mabus]

Мой ответ на СТ, потому что:

Зло урожай лжи. © Mabus

[Dark_Lord]

Не должен. Никто в этом плане ничего не дожен. Никто ничего не навязывает. Ну не верите-не верьте...

См.выше. Вы не так поняли слово ДОЛЖЕН (ну или я не так его употребил).

Ну не верите-не верьте...это дело ваше. Такое ощущение что вам мешает само наличие веры в мире...так тут вы ничего не можете сделать.

Вы едете в автобусе, а вокруг вонючие люди рыгают, пердят извиняюсь и курят, неприятно в общем. Вас это касается или нет? Вы живете в этом мире с ними, а они с вами, связь есть. И говорить что они никак не влияют на других неправильно. А когда уже совсем рамки начинают переходить - то с этим нужно бороться. Радует только то, что всё это скоро закончится.

[YONSHA]

Чушь. На самом деле человеку надо ЗНАТЬ, а не верить. Ну и уж по крайней мере верить не в бога. Тогда да, нужно верить.

Согласна - знать человеку нужно! Но пока что нет возможности у человека знать всё, но человек молодец он к этому стремится...

Что именно доброе она даёт? Что такое "святое"? Надежду во что?

Думала как бы вам так ответить...вот приведу пример, он конечно очень такой но я женщина- мне можно.
Мой дед никогда не был верующим..когда была при смерти его жена (моя бабушка) и врачи сказали что осталось только ждать и надеяться чем все это обернется...он молился, он даже повесил икону над кроватью бабушки. В тот момент это дало ему надежду...я так думаю. Бабушка тогда выжила...и прожила еще долго. вот такой пример, когда человеку была нужна вера.

Да, чтобы не было лишних вопросов уточню, что не нужна вера в бога (а не просто вера в другое), в том виде в котором она сейчас есть.

Вам не нужна, а миллионы людей ведь верят....боги конечно есть разные, вера разная.
Вера в другое тоже интересно...что вы имеете ввиду под "другое"..

[Floria]

что даёт вера? Для чего она в современном мире?

Вы знаете,Дарки , когда видишь детей из семей истинно веруюших (но не сектантов , не свидетелей )этот вопрос исчезает сам собой Дает чистоту души

[YONSHA]

Вы едете в автобусе, а вокруг вонючие люди рыгают, пердят извиняюсь и курят, неприятно в общем. Вас это касается или нет?

Сравнили А по-вашему одно и тоже верить и

рыгают, пердят извиняюсь и курят

?

Радует только то, что всё это скоро закончится.

Вы знаете еще одну тайну?

Добавлено спустя 43 секунды:

Дает чистоту души

я почему-то не смогла этого сформулировать

[Dark_Lord]

Но пока что нет возможности у человека знать всё, но человек молодец он к этому стремится...

Да, но стремится он исключительно научными методами, к которым церковь не имеет никакого отношения.

он молился, он даже повесил икону над кроватью бабушки. В тот момент это дало ему надежду...я так думаю. Бабушка тогда выжила...и прожила еще долго. вот такой пример, когда человеку была нужна вера.

Тогда ответьте, что бы было, если бы у него не было надежды и он не молился? Что бы изменилось?

Вам не нужна, а миллионы людей ведь верят....

Миллионы мух не могут ошибаться.

Вера в другое тоже интересно...что вы имеете ввиду под "другое"..

Ну я например верю в себя, в какие то действия. Самое банальное, что сегодня поеду в магазин после работы и куплю торт. Верю в то, что через пару лет скорость 3G интернета в пару раз возрастёт. Верю и надеюсь, ну и прикладываю к этому усилия, без которых верить во что-либо что от тебя зависит глупо
YONSHA
На счет доказательств, формальной логики и прочего...
По умолчанию в нашем мире не существует того, что невозможно доказать, чему нет никаких подтверждений, пускай даже косвенных, и того, для чего даже маломальскую гипотезу (я о боге) не получится никак пропихнуть.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Вы знаете,Дарки , когда видишь детей из семей истинно веруюших (но не сектантов , не свидетелей )этот вопрос исчезает сам собой Дает чистоту души

Вы знаете, когда вижу детей потомственных атеистов в 10-м колене, этот вопрос тем более исчезает. Разницы ведь никакой нет. Вы хотите сказать что все верующие такие суперхорошие люди, среди них нет ни преступников ни грешников? Хороший человек или плохой - вера в бога или ее отсутствие тут вобще не при чем.

Сравнили А по-вашему одно и тоже верить и

А где я писал что и с чем я сравниваю. Просто спросил.

Floria писал(а):
Дает чистоту души
я почему-то не смогла этого сформулировать

А вы сначала сформулируйте что такое душа и что такое чистая душа. Душа тоже не существует, кстати.

[Mabus]

Вы знаете,Дарки , когда видишь детей из семей истинно веруюших (но не сектантов , не свидетелей )этот вопрос исчезает сам собой Дает чистоту души

Религии в большинстве своем(в частности ВСЕ религии спасения) делают из алчных, эгоистичных, злорадствующих, ленивых, завистливых людей - размазню, которой проще управлять и навязывать "общественные ценности". ИМХО.

[Nitan]

церковь и вера не синонимы

Логично.

Смотрите, вот был форум наш, в нем создали тему Религия.

Агрессоры. И ведь знали какая последует реакция

Вера даёт нам что-то доброе, что-то святое, даёт надежду.

Что именно?
Религия кормит священников.

Никто ничего не навязывает.

Ну да. Недавно патриарх возникал по поводу телепередач, Чаплин дресс-код требует, верховный муфтий Талгат Таджуддин предлагает ввести налог на "духовность" и так далее.

[Dark_Lord]

Недавно патриарх возникал по поводу телепередач, Чаплин дресс-код требует, верховный муфтий Талгат Таджуддин предлагает ввести налог на "духовность" и так далее.

А как на счет того, что люди домой не могли по 30 минут попасть из-за пробки на кладбище, потому что псевдо-"верующим" побухать очень хотелось на могилах?

[YONSHA]

Тогда ответьте, что бы было, если бы у него не было надежды и он не молился? Что бы изменилось?

Я думаю ему бы было в 100 раз тяжелей, когда нет надежды...знаете такое состояние, куда-то б спрятался, да знать бы куда.

Ну я например верю в себя, в какие то действия. Самое банальное, что сегодня поеду в магазин после работы и куплю торт. Верю в то, что через пару лет скорость 3G интернета в пару раз возрастёт. Верю и надеюсь, ну и прикладываю к этому усилия, без которых верить во что-либо что от тебя зависит глупо

С этим не спорю. Но это действительно другое.

YONSHAНа счет доказательств, формальной логики и прочего...По умолчанию в нашем мире не существует того, что невозможно доказать, чему нет никаких подтверждений, пускай даже косвенных, и того, для чего даже маломальскую гипотезу (я о боге) не получится никак пропихнуть.

А зачем пропихивать, если пока не пропихнуть

А вы сначала сформулируйте что такое душа и что такое чистая душа.

К сожалению мне сложно и это сформулировать.

Душа тоже не существует, кстати.

Я надеюсь на обратное.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Что именно?Религия кормит священников

Я о вере.
Ну и....медицина кормит врачей

[Dark_Lord]

Я думаю ему бы было в 100 раз тяжелей

А так типа не тяжело было? В 100 раз легче?
ИМХО ничего подобного. Отвлекался на другие мысли это да. Но с таким же успехом можно было и дрова поколоть.
Да и нету связи никакой между верой и надеждой.

А зачем пропихивать, если пока не пропихнуть

Вот и я о чем. Зачем верующие пропихивают всякую чушь, если всё это считается бредом?

Я надеюсь на обратное.

Надеетесь или верите?

Ну и....медицина кормит врачей

Только врачи лечат. А попы гробят.

[YONSHA]

Вот и я о чем. Зачем верующие пропихивают всякую чушь, если всё это считается бредом?

Опять же бредом это считают неверующие

Только врачи лечат. А попы гробят.

Да ну? а примеры будут?

[Dark_Lord]

Опять же бредом это считают неверующие

Естественно, потому как я выше уже объяснял, что всё в этом мире, не имеющее каких-либо доказательств, косвенных подтверждений, гипотез - несуществующий бред.

Да ну? а примеры будут?

Пример был выше. Алкаш с утра пошёл свечку за здоровье ставить, вместо того, чтобы пойти в больницу. А сколько бабулек идут в храм к попам, вместо того, чтобы пойти к врачам?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Раз уж никто не отвечает в других темах, решил создать отдельную
viewtopic.php?f=126&t=44185