Теория эволюции Дарвина

[одникас]

Сергей Савельев о террористах. 5 ноября 2015
грубо за неделю..

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=F3LFwjdYV3U

Добавлено спустя 50 секунд:

[Дим-дим]

Врожденная способность понимать
Нейрофизиологи подтвердили наличие у человека "встроенных" языковых способностей
https://nplus1.ru/news/2015/12/08/Color ... -furiously
Эволюционисты настаивают на происхождении человеческой речи из звуков, издаваемых животными. Однако подобное объяснение возникновения таких элементов языка как синтаксис, грамматика и семантика ничуть не лучше дарвинистской мантры, что труд создал человека из обезьяны (какая деятельность могла повлиять на генетику наших предполагаемых предков?).

Более адекватную теорию, объясняющую языковые способности человека, выдвинул выдающийся американский лингвист Ноам Чомски (это – правильная общепринятая версия его имени, в то время как имя отца, известного профессора-гебраиста Уильяма Хомского, традиционно пишется в соответствии с оригинальным произношением, принятым на Волыни, его родине). В соответствии с ней человеческому сознанию присущи врожденные синтаксические структуры, автоматически им распознаваемые. Таким образом ребенок, обучающийся языку, лишь устанавливает соответствие его лексем этим структурам. Последователи Чомского высказывали также восходящие к эйдологии Платона идеи наличия у детей еще и врожденных абстрактных концепций, приводимых при постижении внешнего мира в соответствие как с конкретными материальными объектами, так и с семантическими полями языка.

При достаточно мощной объяснительной способности этой теории в сфере лингвистики, многие относились к ней критически ввиду ее полной несовместимости с эволюционными представлениями о происхождении человека. Тем не менее, недавние исследования в сфере нейрофизиологи подтверждают теорию врожденных синтаксических структур. Оказалось, мозг человека во время прослушивания речи одновременно отслеживает три иерархических уровня лингвистических единиц: отдельные слова, словосочетания и целые предложения, имеющие правильную грамматическую структуру

Эти результаты в очередной раз убеждают, что сознание и речевые способности были присущи человеку изначально. Предвечно сущий Бог-Слово создал нас по Собственному образу и подобию, наделив способностью и к мышлению, и к выражению мысли словами.

[Предсказатель]

Дим-дим
Вы неправы, практика показывает обратное.
Знаете, в 70-х годах всех американцев всколыхнула чудовищная история об одичавшей девочка, Джини Уайли, которую отец запер в комнате и продержал до 12 лет. Она была почти в полной изоляции, никуда никогда не выходила, с ней никто не разговаривал, не играл. Отец запрещал матери и брату с ней общаться. Окна были плотно заклеены и вокруг неё постоянно царил полумрак. Все первые 12 лет отец её днём пристегивал к детскому стульчику, а на ночь заматывал в смирительную рубашку и переносил в вольер. Мать однажды не выдержала такого концлагеря и сбежала, прихватив с собой дочь, но сослепу по ошибке забрела в соцслужбу, где ребёнка по очень странному поведению быстро заметили.
Так вот, в возрасте 13 лет она не владела речью и выросла не просто в социальной изоляции, а практически огражденной от всего остального мира. Случай уникальный в истории и поэтому вызвал огромный интерес лингвистов, нейробиологов, психологов и прочих ученых, которые жаждали понять, как развивается мозг. С Джини долго занимались разные специалисты и в том числе пытались научить говорить. Но в течение 4-х лет она так и не научилась достойно разговаривать и составлять предложения из слов. Никаких встроенных языковых способностей нет, на примере Джини это хорошо заметно, которая регулярно пропускала служебные глаголы, соединительные союзы, частицы, времена глаголов и говорила набором слов. Зато довольно преуспела в невербальном общениии жестами, мимикой, взглядами
Примечательно, что несколькими годами ранее до обнаружения Джини была выдвинута теория критического периода. В ней утверждалось, что после определенного возраста (возраста полового созревания) овладение языками не представляется возможным. Джини это частично подтвердила, причем в процессе исследования мозга выяснилось, что речевыми центрами из-за их бездействия у неё занималось несвойственное правое полушарие. Полный бардак и никакого порядка, присущего врожденным способностям. На то они и врожденные, что во-первых, их не отнять (если не учить человека заниматься сексом, он всё равно с этим прекрасно справится). А во-вторых, все наследственные навыки упорядочены и живут каждый в своем поле мозга.
Ваша статья безграмотно называется, языковые способности - этот скорее потенциал, который еще следует реализовать. Можно от природы обладать отличным музыкальным слухом или визульной памятью и тонкой моторикой, но без тренировок, труда и практики никаких концертов не сыграть и картин не нарисовать. С той лишь разницей, что в детском возрасте овладение первого языка кардинально отличается от изучения иностранного. Но сами по себе лингвистические навыки не возникнут из ниоткуда, как чёрт из табакерки
П.С Есть док. фильм о Джини, правда только на английском, советую посмотреть, кто незнаком. Жаль её, запороли жизнь приемными семьями
Девчушка довольно симпатичная, не лишена была обаяния, и могла прожить более достойно, чем коротать дни в психушке для умственно отсталых

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=hmdycJQi4QA

[purga]

Эволюционисты настаивают на происхождении человеческой речи из звуков, издаваемых животными.

Более адекватную теорию, объясняющую языковые способности человека, выдвинул выдающийся американский лингвист

Эти результаты в очередной раз убеждают, что сознание и речевые способности были присущи человеку изначально. Предвечно сущий Бог-Слово создал нас по Собственному образу и подобию, наделив способностью и к мышлению, и к выражению мысли словами.

Гы.
Дарвин дал нечто конкретное в качестве теории. Человек из обезьяны. А обезьяна из..... амебы.
А новая теория в том, что все так и було, как було раньше. Бог. То есть теория в том, что человека создал Бог?

Так вот, в возрасте 13 лет она не владела речью и выросла не просто в социальной изоляции, а практически огражденной от всего остального мира.

вот что бывает, когда матери рожают детей и любят их меньше, чем положено.

[Предсказатель]

purga
Дело было в отце. Его мать однажды насмерть сбила машина, а водитель отделался условным сроком. После этого он на всех обиделся, устроил дома концлагерь: и сам оградился от всех, и изолировал остальных от этого несправедливого мира. После обнаружения Джини и лишения родительских прав он застрелился и оставил записку "Мир никогда не поймёт". Да уж, понять сложно

Гы.Дарвин дал нечто конкретное в качестве теории. Человек из обезьяны. А обезьяна из..... амебы.

Дарвин выдвигал 3 тезиса.1) Жизнь на земле зародилась давно 2) Жизнь началась с одного, максимум нескольких видов, которые дали начало всему многообразию организмов 3)главной движущей силой эволюции является естественный отбор - борьба за существование.
Человек произошел не обезьяны, а от общего с ними предка. И причем сапиенсы были не единственные в этом деле. Эволюция шла не по прямой линии, а существовали также и тупиковые формы (неандертальцы и кроманьонцы развивались параллельно и разделились около полумиллиона лет назад).
Как интересно, трактуют этот момент божественные приверженцы? Зачем создавался этот двойник-недочеловек, который потом вымирает в стычках с предками сапиенсов.
Да и сами кроманьонцы даже не вписываются в картину. В писаниях говорится, что человеки создались по образу и подобию на раз-два-три, а тут полным-полно древних скелетов, от которых не отмахнуться и спихнуть на фальсификацию и мировой заговор.

[purga]

Дело было в отце.

я заинтересовалась этой историей, люблю такие вещи, не поленилась, слазила в вики. Первого новорожденного ребенка (это были не Джини и не ее старший брат) папаша положил в ящик стола, чтоб тот не орал. Тот умер, задохнувшись. После этого нормальные мамаши бегут сломя голову, если осознают ценность своих детей. И мамашу тоже судили за жестокое обращение. И поделом.
Мне вспомнились ваши слова, что мы (девки) рожаем СВОИХ ДЕТЕЙ, ДЛЯ СЕБЯ. И любим их больше мужей. Как чек начитанный и грамотный, вы ж понимаете, что для воспитания полноценного индивида, не социопата, не асоциального, не умственно отсталого, а физически здорового и развитого гражданина, надо затратить кучу времени и работы. И не будь этого жесткого инстинкта, заставляющего матерей уделять детям прорву внимания, невозможно было бы продвижения человечества как гегемона животного мира.

По поводу возникновения человека, по-моему, еще не предложено всеобъемлющей теории. Есть одна приземленная и одна одухотворенная. Как бы их совместить без швов?

[Дим-дим]

Дим-дим
Вы неправы, практика показывает обратное.

Я дал ссылку на статью, где утверждается, что ученые исследовали данный вопрос

Вы приводите пример одной девочки, которая за 12 лет чудовищных издевательств вполне определенно могла двинуться рассудком.

Гы.
Дарвин дал нечто конкретное в качестве теории. Человек из обезьяны. А обезьяна из..... амебы.

А доказательства дал?
Гы.

А новая теория в том, что все так и було, как було раньше. Бог. То есть теория в том, что человека создал Бог?

А вот интересно - лично вы такого варианта не допускаете? Даже гипотетически? Почему?

Как интересно, трактуют этот момент божественные приверженцы? Зачем создавался этот двойник-недочеловек, который потом вымирает в стычках с предками сапиенсов.
Да и сами кроманьонцы даже не вписываются в картину. В писаниях говорится, что человеки создались по образу и подобию на раз-два-три, а тут полным-полно древних скелетов, от которых не отмахнуться и спихнуть на фальсификацию и мировой заговор.

И неандертальцы и кроманьонцы такие же люди как и мы. Это признано уже некоторое время как.
А то что одни племена уничтожили другие, так это сплошь и рядом происходило многие столетия. На нашей земле так исчезли скифы, сарматы, хазары и прочие половцы.

По поводу возникновения человека, по-моему, еще не предложено всеобъемлющей теории. Есть одна приземленная и одна одухотворенная. Как бы их совместить без швов?

А что там можно совместить?

[purga]

Вы приводите пример одной девочки, которая за 12 лет чудовищных издевательств вполне определенно могла двинуться рассудком.

Таких примерах масса. Сколько реальных историй о детях маугли. Дети, выросшие в среде без речи и человеческого общества, не то, что не наращивают навыки, они утрачивают их. Утрачивают даже то, что было наработано в первые годы жизни.
Суть в том, что, если ребенком никто не занимается, сам по себе, вне человеческого социума, он превращается в умственно и эмоционально отсталое существо. Предсказатель имеет в виду, что без стимуляции и обучения извне никакие речевые центры и способности в человеке не развиваются. Речь не является безусловной способностью человека.

А доказательства дал?

Поздравляю, вы пропустили мимо ушей курс биологии, ботаники, анатомии и тыпы в школе.
Дарвин создал красивую и стройную теорию, подтвердив ее многочисленными доказательствами. Разве вы не помните, по школе? От простого к сложному. От древних простейших к последующим беспозвоночным, позвоночным, и туевой хуче спецификаций.
Иначе его теорию никто не воспринял бы всерьез в религиозном мире 19-го века.
Теория Дарвина, возможно, имеет кучу дыр. Но пока что никто не предложил ей серьезной альтернативы.

[Дим-дим]

Сколько реальных историй о детях маугли.

И сколько реальных историй?

Предсказатель имеет в виду

Я понял, что он имеет в виду, но в этой теме принято давать ссылки на работы ученых, что я и сделал.

Поздравляю

Спасибо.
В школе до сих пор преподают давно разоблаченный фейк Геккеля, мифы о рудиментах и прочие тыпы.

Дарвин создал красивую и стройную теорию, подтвердив ее многочисленными доказательствами.

Например? Что вам запомнилось из школьной программы?

[purga]

И сколько реальных историй?

не достаточно того, что я читала много материалов на эту тему, потому что меня это интересует. Что-то доказывать мне лениво. Ссылки искать, утруждаться... Сами погуглите, в тырнетах предостаточно историй и из прошлого, и из нынешнего.

в этой теме принято давать ссылки на работы ученых, что я и сделал.

Ааа. Тоисть, если я например тут напишу, что Земля круглая, то прокачу за балаболку, без ссылки?)))

В школе до сих пор преподают давно разоблаченный фейк Геккеля, мифы о рудиментах и прочие тыпы.

Потому и преподают, потому что ничего лучше не предложили. И потом, в 1997 его развенчали, а в 2003 опять на место поставили. Такшта, тут еще можно поспорить.

Например? Что вам запомнилось из школьной программы?

достаточно, чтобы говорить, что идея о божественном происхождении человека имеет доказательств несравнимо меньше, чем теория эволюции Дарвина. Мне собстно пофиг, откуда человек появился. Но чисто ради справедливости говорю, что Дарвин свою теорию старался подтвердить наукообразно

[Dark_Lord]

идея о божественном происхождении человека имеет доказательств несравнимо меньше, чем теория эволюции Дарвина

Нет так. Идея о божественном происхождении не имеет никаких доказательств по определению, а теория эволюции не имеет ни одного опровержения.

[Дим-дим]

Сами погуглите, в тырнетах предостаточно историй и из прошлого, и из нынешнего.

Был я там. Реальных историй раз-два и ... все, ну м.б. три еще.

Ааа.

Ну вы же меня поняли.

Потому и преподают, потому что ничего лучше не предложили. И потом, в 1997 его развенчали, а в 2003 опять на место поставили. Такшта, тут еще можно поспорить.

Не о чем.
Фальсификация.
Но кое-где есть внешнее сходство.

Мне собстно пофиг, откуда человек появился.

О, как! Неожиданно, после всего вышесказанного.

Но чисто ради справедливости говорю, что Дарвин свою теорию старался подтвердить наукообразно

Он верил, что будущие поколения ученых это сделают за него.

[purga]

Реальных историй раз-два и ... все, ну м.б. три еще.

Их и не может быть много. Ситуация уникальная. Редко ребенок может выжить элементарно вне социума. А те, кто выживают, их и должно быть очень мало. Поэтому они и ценны так для исследования.

По Геккелю
Из вики
В 1997 году в журнале Anatomy and Embryology была опубликована статья, в которой группа исследователей[4], изучив подробно рисунки Геккеля и сопоставив их с современными фотографиями эмбрионов тех же животных на тех же стадиях развития, пришла к выводу о том, что рисунки Геккеля не содержат многих важных деталей. В обзоре по материалам этой статьи в журнале «Science» рисунки Геккеля были названы фальсифицированными[5].

В 2003 году в журнале «Biology & Philosophy» была опубликована статья, в которой вышеуказанная работа 1997 года в Anatomy and Embryology охарактеризована как основанная на фотографиях, вводящих в заблуждение (англ. founded on highly misleading photography). При удалении посторонних элементов, приведения изображений к единому масштабу и ориентации отличие рисунков Геккеля от фотографий эмбрионов оказываются не такими существенными[6]. В работе Josiah Batten [7] приводится цитата Геккеля, в которой последний указывает на тот факт, что большая часть рисунков и схем, используемых при обучении, содержат ошибки.

Он верил, что будущие поколения ученых это сделают за него.

Ок. Дарвину все поверили на слово. У него борода была роскошная. И ваще интересный мущино.

[Дим-дим]

Ситуация уникальная.

Ну, наконец-таки. Я в вас верил.
Именно в уникальности каждой отдельной ситуации и все дело.
Ну и было присутствие психических отклонений и/или аутизма.

По Геккелю
Из вики

Спасибо.
Оказывается Геккель сам признавал, что большая часть его рисунков содержит ошибки.
О чем, собст-но и речь.

Ок. Дарвину все поверили на слово. У него борода была роскошная. И ваще интересный мущино.

Ход мыслей правильный
Сам старик Чарльз говорил об этом следующее:
«Если на самом деле виды произошли друг от друга, постепенно развиваясь, то в таком случае почему мы не сталкиваемся с бесчисленным количеством переходных форм? Почему в природе все на своих местах, а не в хаосе? Должны быть бесчисленные переходные формы в многочисленных слоях земли... Почему каждое геологическое строение и каждый слой не наполнены этими связующими звеньями? Геология не смогла выдвинуть поэтапного процесса, не обнаружила переходных форм и, возможно, в будущем это будет самым веским аргументом против моей теории.»

Короче говоря, с переходными формами как раз-таки и основная зрада.

[Предсказатель]

Я дал ссылку на статью, где утверждается, что ученые исследовали данный вопрос Вы приводите пример одной девочки, которая за 12 лет чудовищных издевательств вполне определенно могла двинуться рассудком.

Да эксперимент некорректен в приведенной статье по самому определению. Хомский утверждал, что лингивстические способности у человека врожденные.
Исследователи же работают с уже говорящими людьми, освоившими язык. Понятное дело, что они найдут в подопытных головах речевые зоны, функционирующие по единым правилам. Мы ведь общий биологический вид.
Хомскому в свое время возражал Леннеберг, который был другого мнения, что язык - это социальное явление, для обучения которому есть свой критический период. История с Джинни дала уникальный случай проверить это на практике. Ведь если человек вырастает в социальной изоляции, огражденным от всех, то у него будут в арсенале лишь врожденные инстинкты, которым учиться не надо. Джинни, хоть и запоминала слова и пыталась ими разговаривать, но предложения оставались лишь набором слов испорченного телеграфа. Она не понимала местоимений, частиц, предлогов и предпочитала общаться не языком, а невербально - жестами, мимиком, языком тела.
Причем это нельзя списать на пережитое насилие. С ней в течение нескольких лет плотно работали ученые и как видно из фильма, атмосфера была довольно дружелюбной и плодотворной.
Поэтому Хомский идёт отдыхать, никаких "встроенных" лингвистических способностей нет. Речевые способности не передаются по наследству, а над ними нужно работать и трудиться. Это не способность ходить на двух ногах, чтобы храниться в геномном коде. Языковые навыки слишком сложные и изменчивые, поэтому существуют как социальные инстинкты, т. е. зависят от окружения.
А каким образом в этом моменте удалось усмотреть связь с боженькой - для меня это вообще за пределами координатной сетки. Никакой религией тут даже не пахнет, чисто научная сфера.

я заинтересовалась этой историей, люблю такие вещи, не поленилась, слазила в вики. Первого новорожденного ребенка (это были не Джини и не ее старший брат) папаша положил в ящик стола, чтоб тот не орал. Тот умер, задохнувшись. После этого нормальные мамаши бегут сломя голову, если осознают ценность своих детей. И мамашу тоже судили за жестокое обращение. И поделом.

Сложно сказать, может он её запугал, угрожал, держал силой в доме. В общем, был извергом. Он ведь и над сыном издевался, лупасил его в самое причинное место.

Мне вспомнились ваши слова, что мы (девки) рожаем СВОИХ ДЕТЕЙ, ДЛЯ СЕБЯ. И любим их больше мужей.

Совершенно верно. Мамаша рассматривает детей как свою собственность и даже часть тела. А мужчина в глазах каркуши - это средство. И далее по списку собственной испорченности.

И любим их больше мужей. Как чек начитанный и грамотный, вы ж понимаете, что для воспитания полноценного индивида, не социопата, не асоциального, не умственно отсталого, а физически здорового и развитого гражданина, надо затратить кучу времени и работы. И не будь этого жесткого инстинкта, заставляющего матерей уделять детям прорву внимания, невозможно было бы продвижения человечества как гегемона животного мира.

Я не занимаюсь причитаниями "Ах, какие пошли нехорошие вероломные девицы, смеют любить детей больше мужа". Это обычное природное явление - уходить с головой в материнство, после родов поведение былой кукушки кардинально меняется.
Я против лицемерия и пафосных обещаний каркуши "Для тебя же стараюсь, мучаюсь, недосыпаю по ночам".
Рожают не для мужа, а в первую очередь из собственного тривиальнейшего инстинкта продолжения рода. Кто этого не понимает - будет мучиться от разбитых иллюзий.

А вот интересно - лично вы такого варианта не допускаете? Даже гипотетически? Почему?

Вероятно, потому что нет внятных доказательств. Кроме демагогии, игры слов и подглядывания за чужими свершениями.

И неандертальцы и кроманьонцы такие же люди как и мы. Это признано уже некоторое время как.А то что одни племена уничтожили другие, так это сплошь и рядом происходило многие столетия. На нашей земле так исчезли скифы, сарматы, хазары и прочие половцы.

Неандертальцы с кроманьонцами (предками нынешних сапиенсов) были разными ветвями. Смотрите матчасть. Это разные виды, не путайте. А скифы, самрматы и прочие турки - это всего лишь народы, принадлежащие к одному виду.

Предсказатель имеет в виду, что без стимуляции и обучения извне никакие речевые центры и способности в человеке не развиваются. Речь не является безусловной способностью человека.

Именно это: речевые навыки - это внегеномное наследование, которое указывает на человеческую самоорганизацию.

Был я там. Реальных историй раз-два и ... все, ну м.б. три еще.

Правильно, потому что люди, как социальные существа, такого не допускают. Поэтому каждый такой случай - это уникальный шанс понять, как развивается чаловеческий мозг и от чего он отталкивается

Он верил, что будущие поколения ученых это сделают за него.

Просто у него было в арсенале меньше инструментов.