Каков же Он - Бог, в Которого верят христиане?

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 652 раза

Re: Каков же Он - Бог, в Которого верят христиане?

#181

Непрочитанное сообщение Nitan » 17 сен 2011, 23:17

Дим-дим писал(а):Отмечу, что суть ваших рассуждений изложена как-то путано.

Следите за логикой. Бог любит. Тысячелетиями об этом многим людям не известно. После крещения "огнём и мечом" христианство появляется у всё новых народов.
Вы действительно считаете, что Бог именно так любит и хочет, что бы именно так и происходило "открывание себя Христу" и спасение грешников?
Дим-дим писал(а):когда внятная аргументация с вашей стороны заканчивается

Прикольно. Кто бы говорил о "внятной аргументации". :D
Вся аргументация христиан построена на том, что якобы кто-то когда-то что-то видел и слышал и затем всё это было передано без искажений. Причём каждая конфессия считает себя самой верной и правильной. Вплоть до войн.
Дим-дим писал(а): начинаются поиски финансовых злоупотреблений и прочих материальных выгод и благ священников, причем по любому рассматриваемому вопросу.

Они не начинаются, они существуют. Независимо от того, что об этом кто-нибудь думает, материальная сторона вопроса решающая. Контраст между словами Христа и делами его священников разителен.
Ещё раз. Если бы Богу было надо - он нашёл бы способы убедить людей в своём существовании, способы "открыться ему", не ждал бы тысячелетий пока известия об нём дошли до того или иного народа и т.д. и т.п.
Солнце светит и греет независимо от того, кто что об этом думает, и не предлагает "открыться", "креститься" и т.д.
Неужто Вы думаете, что Бог менее альтруистичен и для него важны ритуалы? Как кто-то что-то и на каком языке пропел, сколько раз махнул и т.д. и т.п.
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23341
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5092 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Каков же Он - Бог, в Которого верят христиане?

#182

Непрочитанное сообщение patlatiy » 17 сен 2011, 23:31

Nitan писал(а):Точно также как и было не нужно русичам до крещения Руси.

Стада любят 3,14здюлину.
Nitan писал(а):А вот христианским жрецам концепция "слушайте нас и не перечте, платите десятину (и т.п.) нам, вовремя кайтесь и ваши грехи исчезнут без следа так как безвинный Христос (сын Божий) уже отстрадал за всех" безусловно выгодна с материальной точки зрения.

Интернет один,провайдеры разные,некоторые жаднее.
Дим-дим писал(а):В Ветхом Завете спасались исполнением закона, а в Новом - верою во Христа.

т.е. в Новом закон уже не при делах?
Nitan писал(а):Вся аргументация христиан построена на том, что якобы кто-то когда-то что-то видел и слышал и затем всё это было передано без искажений. Причём каждая конфессия считает себя самой верной и правильной. Вплоть до войн.

вспомните события 1054 года
Nitan писал(а):Ещё раз. Если бы Богу было надо - он нашёл бы способы убедить людей в своём существовании, способы "открыться ему", не ждал бы тысячелетий пока известия об нём дошли до того или иного народа и т.д. и т.п.Солнце светит и греет независимо от того, кто что об этом думает, и не предлагает "открыться", "креститься" и т.д.

а зачем?
Nitan писал(а):Неужто Вы думаете, что Бог менее альтруистичен и для него важны ритуалы? Как кто-то что-то и на каком языке пропел, сколько раз махнул и т.д. и т.п.

эт человеческое,стае нужен вождь :(

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 11277
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Каков же Он - Бог, в Которого верят христиане?

#183

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 18 сен 2011, 11:12

Nitan писал(а):
Дим-дим писал(а):Отмечу, что суть ваших рассуждений изложена как-то путано.

Следите за логикой. Бог любит. Тысячелетиями об этом многим людям не известно. После крещения "огнём и мечом" христианство появляется у всё новых народов.
Вы действительно считаете, что Бог именно так любит и хочет, что бы именно так и происходило "открывание себя Христу" и спасение грешников?

Нигде я не писал, что одобряю подобную практику. Если вы станете христианином, то это не значит, что вам прошьют новую ОС и вы забудете все свое до-христианское прошлое. К сожалению, и в наше время есть христиане, которые ведут себя не по-христиански. :( Но об этот вам и без меня хорошо известно.
Nitan писал(а):
Дим-дим писал(а):когда внятная аргументация с вашей стороны заканчивается

Прикольно. Кто бы говорил о "внятной аргументации". :D
Вся аргументация христиан построена на том, что якобы кто-то когда-то что-то видел и слышал и затем всё это было передано без искажений. Причём каждая конфессия считает себя самой верной и правильной. Вплоть до войн.

Nitan писал(а):Неужто Вы думаете, что Бог менее альтруистичен и для него важны ритуалы? Как кто-то что-то и на каком языке пропел, сколько раз махнул и т.д. и т.п.

Хм. Впечатление, что ходим кругами.
Бог, в Которого мы верим, есть Дух!
Многие люди спрашивают: "Где место обитания вашего Бога? Кто Его видел?" Писание отвечает: "Я живу на высоте небес и во святилище, а также с сокрушенными и смиренными духом" (Ис. 57:15). Как может Бог жить везде одновременно? Уже говорил здесь
Христос сказал: "Бог есть Дух" (Ин. 4:24). Другими словами, Бога нельзя представить в материальной оболочке: "Дух не имеет плоти и костей" (Лк 24:39), то есть Богу не свойственны человеческие ограничения. Наши глаза способны видеть только материальный мир, но Бог нематериален, и следовательно - невидим. Как Дух, Он присутствует во всех уголках Вселенной, но находится при этом как бы в другом измерении - невидимом духовном мире. Поэтому и "поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24).
Поклоняться в духе - значит поклоняться по существу, по внутреннему естеству, не связывая себя обязательными формами поклонения, то есть не ставя себя в зависимость от места, формы и других внешних условностей. Для Бога важна не форма, в которую облечено наше поклонение, но внутреннее состояние поклоняющегося. Поклоняться в истине - это значит, что Богу важно, чтобы поклонение было без ложных убеждений, было правильно, то есть оно должно быть основано на Священном Писании, ибо только Слово Божье есть совершенная Истина, лишенная любых человеческих примесей.
Только все это или почти все я уже где-то писал, может только немного другими словами.
Nitan писал(а):
Дим-дим писал(а): начинаются поиски финансовых злоупотреблений и прочих материальных выгод и благ священников, причем по любому рассматриваемому вопросу.

Они не начинаются, они существуют. Независимо от того, что об этом кто-нибудь думает, материальная сторона вопроса решающая. Контраст между словами Христа и делами его священников разителен.
Ещё раз. Если бы Богу было надо - он нашёл бы способы убедить людей в своём существовании, способы "открыться ему", не ждал бы тысячелетий пока известия об нём дошли до того или иного народа и т.д. и т.п.
Солнце светит и греет независимо от того, кто что об этом думает, и не предлагает "открыться", "креститься" и т.д.

Вот, что мне интересно (простите, что перехожу на личности) - как и что по-вашему Богу нужно было бы сделать, чтобы убедить в своём существовании форумчанина с ником Nitan?
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 652 раза

Re: Каков же Он - Бог, в Которого верят христиане?

#184

Непрочитанное сообщение Nitan » 18 сен 2011, 14:39

Дим-дим писал(а):Нигде я не писал, что одобряю подобную практику.

Тем не менее она имела место.
Дим-дим писал(а):Для Бога важна не форма, в которую облечено наше поклонение, но внутреннее состояние поклоняющегося.

и тут же пишите:
Дим-дим писал(а):Богу важно, чтобы поклонение было без ложных убеждений, было правильно, то есть оно должно быть основано на Священном Писании

Дим-дим писал(а): как и что по-вашему Богу нужно было бы сделать, чтобы убедить в своём существовании форумчанина с ником Nitan?

Есть куча способов. Например:
отбор священников по их внутренним качествам, соответствующих проповедуемому.
Диалог с Богом. Возможность задавать вопросы и получать ответы.
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 11277
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: 2106
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Re: Каков же Он - Бог, в Которого верят христиане?

#185

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 18 сен 2011, 14:52

patlatiy писал(а):
Дим-дим писал(а):В Ветхом Завете спасались исполнением закона, а в Новом - верою во Христа.

т.е. в Новом закон уже не при делах?

При делах, но спасаемся по вере во Христа

Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:
Nitan писал(а):
Дим-дим писал(а):Для Бога важна не форма, в которую облечено наше поклонение, но внутреннее состояние поклоняющегося.

и тут же пишите:
Дим-дим писал(а):Богу важно, чтобы поклонение было без ложных убеждений, было правильно, то есть оно должно быть основано на Священном Писании

Тут нет противоречий. Обратите внимание на подчеркнутое.
Важна не форма. Кто-то считает, что только на горе Синай, где Бог дал Моисею 10 заповедей, его молитвы будут обязательно услышаны. Кто-то - только в Иерусалимском храме, а точнее около того кусочка стены, оставшегося от храмовой ограды и тд. Я не против поездок по святым местам, но если мы своим воображением "привязываем" Бога к какому-нибудь месту или предмету и говорим, что где-то там Бог "лучше слышит" - это и есть ложное убеждение. Т.е мы стремимся исполнить что-то внешнее и не думаем о внутреннем, поэтому и пишу, что поклонение должно быть основано на Священном Писании, где, например, сказано: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1 Пет 5:5), т.е. для Бога важно внутреннее состояние поклоняющегося.
Nitan писал(а):
Дим-дим писал(а): как и что по-вашему Богу нужно было бы сделать, чтобы убедить в своём существовании форумчанина с ником Nitan?

Есть куча способов. Например:
отбор священников по их внутренним качествам, соответствующих проповедуемому.

Когда-то мы это уже тоже проходили.
Помните, может быть, я говорил про апостола Иуду Искариота?
Его отобрал лично Иисус Христос, а Иуда сделался предателем.
Я бы, по человеческому разумению, не взял бы к себе в команду такого человека.
Но, Исайя 55 глава:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Nitan писал(а):Диалог с Богом. Возможность задавать вопросы и получать ответы.

Возможность есть.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/


Вернуться в «Религия»