Лысая гора

Все новости, события, интересные места нашего города — Новочеркасска. Как сделать город лучше. Наше прошлое, настоящее и будущее.
Аватара пользователя
злобный вирт
Сообщения: 10483
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 23:59
Пол: мужской
Благодарил (а): 3206 раз
Поблагодарили: 4059 раз

Re: Лысая гора

#76

Непрочитанное сообщение злобный вирт » 28 июн 2009, 14:35

GenRen писал(а):ИМХО, деревья в черте города не должны угрожать жизнидеятельности человека. Кислород вырабатывает наша тайга и джунгли Бразилии, Африки. В масштабе города это НОЛЬ. Вот и городские власти так думают, проблемму надо решать в "корне", а решают по гуманному с верхов. Сегодня, большое дерево тень, завтра смерть или огромные расходы на восстановления объектов.

На 1 погибшего от дерева, приходится десятки погибших от обрушения домов, сотни жертв взрывов газа и пожаров, десятки тысяч от ДТП. Вот это реальные факторы риска. За деревьями, как уже здесь сказали, надо просто ухаживать. Убирать сухие ветви. А когда ураган - то и рекламные щиты летают, и шифер и т.д.
Кстати. У нашего дома был большое дерево. Один п..с, г..н и урод его спилил. После этого ветром стала разрушаться крыша. Дерево защищало дом от зноя и ветра, а п..с, г..н и урод его спилил. Ну не п...с, г...н и урод ли он после этого, хотя, он и до этого был таким? :evil:
Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти :)

GenRen
Сообщения: 7270
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 10:48
Пол: мужской
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 598 раз

Re: Лысая гора

#77

Непрочитанное сообщение GenRen » 28 июн 2009, 14:47

злобный вирт писал(а): Дерево защищало дом от зноя и ветра, а п..с, г..н и урод его спилил. Ну не п...с, г...н и урод ли он после этого, хотя, он и до этого был таким? :evil:

Стучи на него в прокуратуру, самовольно пилить зеленые нельзя. А как быть с деревьями вдоль эл. линий? Они у нас ну... везде. Спилить дерево стоит 3т.р. А восстановить ЛЭП в 10-100 раз больше.

id4886
Забанен
Сообщения: 21881
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 15:45
Пол: мужской
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 2319 раз

Re: Лысая гора

#78

Непрочитанное сообщение id4886 » 28 июн 2009, 14:51

А когда у нас провода-то обрывало именно деревьями?
Плюс электрики не дураки, и в большенстве случаев ЛЭП находится в безопасности, а с низу только кажется что это опасно. Говорю так, по тому что имею опыт работы с магистральными воздушными линиями...

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: Лысая гора

#79

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 28 июн 2009, 15:15

GenRen писал(а):ИМХО, деревья в черте города не должны угрожать жизнидеятельности человека.


Я понимаю, что это ваше личное мнение, но. Деревья, при
Man Of Two Worlds писал(а):постоянный и регулярный уход за деревьями в течение всего годового периода.
,
не угрожают, а улучшают жизнедеятельность человека.
GenRen писал(а):Кислород вырабатывает наша тайга и джунгли Бразилии, Африки.

Man Of Two Worlds писал(а):Главный источник кислорода на земле - водоросли, а не вода.

Эти водоросли, произрастают как в океанах, так и в морях.

Водоросли - в процессе своей жизнедеятельности - выделяют кислород, обогащая им воздух.
Деревья и прочая растительность - очищают воздух от углекислого газа, прочих газов, задерживают пыль, которая оседает на листве, препятствует эрозии почвы, перегной из листвы и осыпающейся коры - улучшает плодородие почвы.

Думаю, разница слишком очевидна.

Когда вы открываете окно в своей комнате, что вы ожидаете? Вы открываете его с надеждой почувствовать запах цветущих деревьев... липы, акации, каштана, вы ожидаете прилив в душную комнату, наполненную углекислым газом, прохладного запаха свежей зелени после дождя, или просто свежего воздуха.

А что можете в итоге получить? Запах плавящегося на солнце асфальта? Пыли? Машинного масла? Если продолжать так "ухаживать" за деревьями, как у нас в городе это делается, то именно такие запахи мы будем впускать в наш дом.

Не хотите чтобы город посещали ураганные ветры? Да кто же мешает окружить город лесополосами? Их раньше много было! И уход за ними практически не нужен. Только на период приживаемости молодых деревьев.
Где сейчас лесополоса, которая была около реки, которую можно было лицезреть проезжая по мосту на спуске Герцена? Где? Теперь там голая степь, ветры там гуляют как попало.

Чего хотят добиться обрезанием здоровых деревьев? Чтобы наша степь превратилась в полупустыню? Так оно и будет, климат несколько лет назад начал именно в эту сторону меняться. Никогда не припомню за время своего детства и юности, чтобы летом было несколько дней больше +30.

Давайте сделаем какой-нибудь городок из ОАЭ местного масштаба. Вырубим деревья, дадим всей земле погореть от солнца, превратим её в бесплодный песок. Ведь именно трава, а в бОльшей степени - деревья, оказывают благоприятное воздействие на почву, делая её плодородной. Не будет никакой опасности для жителей. Деревья-убийцы.. ха-ха. Бедная Европа, их всюду окружают.

В нашем городе, должно быть на порядки больше деревьев, чем сейчас. В отличии от многих зеленых европейских городков, у нас имеются пром.предприятия производящие кучу несанкционированных выбросов в атмосферу. Кто же очищает от этих выбросов атмосферу? где оседает бОльшая часть этих выбросов?

Ах да, на деревьях - потенциальных убийцах.
Давайте, обрежем бОльшую часть живых, нормальных ветвей с листвой (потому что именно такие ветви и обрезают, вместо того, чтобы резать сухие ветви, которые действительно могут нанести ущерб при падении) тогда и посмотрим, сколько человек умрёт от онкологических прочих заболеваний, дыша неочищенным воздухом. А в нашем городе, он далеко не чистый, а тут ещё и занялись обрезаниями.

GenRen писал(а):Кислород вырабатывает наша тайга и джунгли Бразилии, Африки. В масштабе города это НОЛЬ. Вот и городские власти так думают, проблемму надо решать в "корне", а решают по гуманному с верхов.


Вот и я так думаю, что наши городские власти, пора бы на учёбу в 4-й класс отправить, где начинают изучать природоведение.

FonDrakes писал(а):Ога! Будем ждать когда случиться, а потом начнём обрезать...


Нет, не будем, будем грамотно сажать деревья, да так, чтобы они приживались - не каждое десятое, а каждое десятое не приживалось.

Необходимо обрезать сухие ветви, больные и сухие деревья (которые могут нанести ущерб имуществу, которые, находятся вблизи домов и имущества людей). Надо хотя бы с этого начать. Не надо ничего ждать.

FonDrakes писал(а):Согласись. Высокий тополь неустойчив, даже если он здоровый, всё зависит от высоты. А дерево высотой 5 метров и толщиной в 0.5 м, стоит очень уверенно (это в случае когда их обрезают, получаются вот такие пропорции)


Да, диву даёшься, как такие неустойчивые, по мнению людей, деревья - стоят по 35-50 лет и не падают. Фантастика. А вот мы его обрежим, уж оставшийся от дерева пенёчек зеленый, простоит долго, и не упадёт.

FonDrakes писал(а):А то что они пилят ветки - это и есть ухаживание.

Да, пилить зеленые и здоровые ветви - это ухаживание... садистское.

FonDrakes писал(а):Осматривать каждое дерево и просчитывать каждую ветку на предмет опасности это непосильный труд, так же как и привить у людей культуру ухаживания за городскими деревьями.


Да не нужно ничего просчитывать! Обычный человек сразу видет, где сухие большие и средние ветви, для этого - образования и опыта особого не нужно. А вот чтобы заметить погибающее дерево, или погибающую, но ещё зелёную ветвь, нужен опытный садовод, разбирающийся в деревьях. Это очень даже посильный труд. Предлагается ведь не все деревья на территории Новочеркасска обеспечить вниманием, а те, которые произростают в жилых зонах, местах отдыха, прогулок и общего пользования (скверы, парки, аллеи, проспекты).

И дело даже не в культуре ухаживания, а в отношении к своему имуществу.
Один будет ждать, пока сухая ветвь упадёт и проломит крышу его собственного дома, а потом начнёт проклинать деревья, и считать не маленькие убытки.
А другой, позаботится о том, чтобы её спилить, пускай и обойдётся ему это в в небольшую копеечку. Зато ему потом не придётся по новой крышу крыть.

FonDrakes писал(а):Раз ты к людям призываешь ухаживать за деревьями, скажи честно сколько ты потратил времени за всю свою жизнь на ухаживание за городскими тополями?

За городскими тополями я не ухаживал. А за теми деревьями, что находятся вблизи моего имущества - регулярно. Поэтому и говорю, ухаживайте за деревьями вблизи вашего имущества, чтобы потом не пришлось платить за его ремонт.

Что касается мест общего пользования, то уходом за деревьями в этих местах, должны заниматься городские службы. Но мы-то все видим, что нет в городе службы по уходу за деревьями.

Что лучше по вашему мнению?
Наблюдать за цветущими пеньками, прогуливаясь по проспекту, или же за полноценными здоровыми и ухоженными деревьями?

Аватара пользователя
FonDrakes
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:56
Пол: мужской
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Лысая гора

#80

Непрочитанное сообщение FonDrakes » 28 июн 2009, 15:49

Man Of Two Worlds
Короче я понял политику. Вырубать деревья плохо и надо ухаживать за ними, но пусть это делает кто-нибудь другой, а у меня работа/семья/....
Изображение

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: Лысая гора

#81

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 28 июн 2009, 15:57

Мда, меня кажется вообще никто не услышал. Каждый понял так, как захотел, а не так, как написал. Люди меня не перестают удивлять, разочарованиями.

Аватара пользователя
FonDrakes
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:56
Пол: мужской
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Лысая гора

#82

Непрочитанное сообщение FonDrakes » 28 июн 2009, 16:19

Man Of Two Worlds
Каждый останется при своём мнении. По другому быть не может. Тебя не устраивает работа администрации - ухаживай за деревьями сам. Я не против того что они делают, по этому предпринимать мне нечего. Аккуратные деревья (не огромные тополя) цветут и пахнут. Выбрать себе тополь в соседнем квартале и ухаживать за ним нету желания, в прочем как и у тебя.
Изображение

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: Лысая гора

#83

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 28 июн 2009, 17:01

FonDrakes
Хорошо, каждый останется при своём (хоть по другому быть как раз-таки и может).
Да, меня не устраивают решения администрации в сфере ухода за деревьями и озеленения города. И много чего еще не устраивает. Потому что работа администрации напоминает подковывание блохи - топором. Это ладно, мы отвлеклись.

- Суть-то в чём?
- Уход за деревьями.

Люди (нормальные и адекватные люди), живущие в частном секторе (в своих домах), облагораживают прилежащую к ним территорию и осуществляют уход за растительностью на ней, не допуская её (прилежащую территорию) зарастание сорняками и прочими аллергенными растениями. Осуществляют уход за деревьями.

Абсолютно аналогичная ситуация с ТСЖ и прочими подобными объединениями.

Что касательно мест общего пользования, таких как: скверы, парки, аллеи, проспекты и тому подобные. Эти места в ведении городских служб.

И только попробуйте влезть на их заросшую территорию (территорию городских служб) даже с благими намерениями... Как там поговорка гласит?
- "Инициатива наказуема" Но только не в том смысле, что ты что-то предложил и тебя в итоге это "попросят" сделать, а в том смысле, что сделав даже полезное и хорошее, получишь... Мне говорить, что будет? С вас сдерут 5 шкур не то, что за отпиленную сухую ветвь, еще и за помятую траву, да ещё и припишут спил чего-нибудь такого, чего там отродясь не росло и небыло.

Скажете, - "пойди и получи разрешение". А кто вам его даст, собственно говоря? Для работы необходима квалификация и лицензия на выполнение таких работ, на чужой территории, по разрешению. А на своей, можете делать всё что захочется.

Так что каждый, ухаживает на своей территории.

Другое дело, что в городе нет службы, которая занималась бы уходом за деревьями. Вот это, очень плохо.

Ещё раз немного о зелени...
Коммунальные функции

Даже если деревья являются частной собственностью, их размер часто делает их также и общественными. Поскольку деревья занимают значительные пространства, необходимо тщательное планирование посадок для того, чтобы пользу получили и вы, и ваши соседи. При тщательном подборе пород и правильном уходе, деревья могут увеличить ценность чьей-либо собственности без нарушения прав и свобод его соседей.

Городские деревья часто несут архитектурные и инженерные функции. Они предоставляют уединение, подчеркивают желательные виды и скрывают нежелательные. Они уменьшают блики и отражение света. Они направляют движение пешеходов. Они являются фоном, смягчают, дополняют или улучшают вид архитектуры.

Деревья привносят элементы живой природы и предоставляют местообитания для дикой фауны в городское окружение, что улучшает качество жизни населения.


Средообразующие функции

Деревья изменяют окружающую среду, смягчая климат, улучшая качество воздуха, защищая водоемы и укрывая дикую фауну. Климат изменяется путем смягчения воздействий солнца, ветра и осадков. Лучистая энергия солнца летом поглощается или преломляется листьями листопадных пород и только фильтруется голыми ветвями зимой. Деревья дают нам прохладу в жаркий и ясный летний день. Зимой же мы ценим любое количество солнечного света, поэтому мы должны сажать или небольшие вечнозеленые, или листопадные деревья с южной стороны от дома. Скорость и направление ветра может быть изменено при помощи деревьев. Чем плотнее и компактнее крона дерева или их группы, тем больше их ветрозащитное влияние. Дождь, мокрый снег и град сначала поглощается или отражается деревьями, что дает защиту людям, животным и зданиям. Деревья перехватывают воду, удерживают ее часть, уменьшают дождевые стоки и вероятность наводнений. Иней и роса реже выпадают под деревьями, поскольку ночью почва здесь отдает меньше солнечной энергии.

По соседству с деревьями температура воздуха обычно бывает ниже. Чем больше дерево, тем больше прохлады оно дает. Используя деревья мы можем смягчить эффект теплового купола (теплового острова), причиной которого являются большие площади мощения и поверхности зданий в городах.


Качество воздуха также может быть улучшено простым использованием деревьев, кустарников и трав. Листья фильтруют вдыхаемый нами воздух, улавливая пыль и другие твердые частицы. Дожди смывают загрязнители на землю. Листья поглощают углекислый газ из воздуха для синтеза углеводов, которые затем используются для роста и развития растений. В процессе этого листья также поглощают другие загрязнители, такие как озон, угарный газ, сернистый ангидрид и выделяют кислород, жизненно необходимый нам для дыхания.

Сажая деревья и кустарники, мы возвращаем себя из нашего искусственного мира в более естественные условия. Птицы и другая фауна привлекается на озелененные площади. Природные циклы роста, плодоношения и разложения растений возобновляются как над, так и под поверхностью почвы. Таким образом, в наших городах и поселках восстанавливается природная гармония.

Экономические функции

Ценность озелененной недвижимости в Америке на 5 – 20% выше, чем неозелененной. В России этот процент сейчас гораздо выше: 50 – 100%, и он пока продолжает расти.

Отдельные деревья и кустарники имеют цену. Фигурально выражаясь, они стоят денег. Однако разнообразие пород, размеров, состояния и функциональности делает определение этой цены довольно трудным. Экономические выгоды деревьев могут быть как прямыми, так и непрямыми.

Прямые выгоды обычно ассоциируются с сокращением энергетических затрат. Стоимость кондиционирования воздуха в затененном деревьями доме всегда ниже. Затраты на обогрев снижаются при высадке ветрозащитных насаждений. Стоимость деревьев растет по мере увеличения их размера и возраста. Деревья являются хорошими инвестициями, поскольку стоимость озелененной недвижимости выше. Экономия денег на энергетические расходы и повышение ценности недвижимости касается каждого домовладельца.

Непрямые выгоды, которые приносят нам деревья, даже больше. Они касаются уже всего поселка или региона. Снижается стоимость электричества, поскольку общий и пиковый спрос на энергию снижается, компании-поставщики могут расходовать меньше воды для охлаждения, строить меньше дополнительных предприятий, меньше сжигать ископаемого топлива, меньше тратить денег на защиту окружающей среды от загрязнений. Общество также экономит на постройке противопаводковых сооружений. Применительно к отдельному дереву, эти выгоды небольшие, но для всего населения в целом эти выгоды измеряются многими миллионами.


Деревья сами требуют вложений

Деревья предоставляют множество эстетических и экономических выгод, но они также требуют и некоторых трат. Вы должны осознавать, что для получения желаемых выгод нужны некоторые вложения. Наибольшие траты бывают обычно при покупке и посадке деревьев и кустарников. Минимальные траты в процессе здорового роста обычно включают простой полив. Удаление листьев, ветвей или всего дерева с последующей утилизацией может стоить относительно дорого.

Для нормального роста и развития в вашем ландшафте ваши деревья требуют обслуживания. Большая часть этой работы может быть проведена самим домовладельцем. Коррективная обрезка и мульчирование будут хорошим началом. Тем не менее, деревья имеют обыкновение быстро вырастать до размеров, когда им уже требуются услуги профессиональных арбористов. Арбористы имеют необходимые знания и снаряжение, позволяющее им проводить обрезку, внесение удобрений и стимуляторов, опрыскивание и другие мероприятия с большими деревьями.

Источник

Аватара пользователя
FonDrakes
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 11 фев 2008, 23:56
Пол: мужской
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 83 раза
Контактная информация:

Re: Лысая гора

#84

Непрочитанное сообщение FonDrakes » 28 июн 2009, 17:14

Man Of Two Worlds писал(а):С вас сдерут 5 шкур не то, что за отпиленную сухую ветвь, еще и за помятую траву, да ещё и припишут спил чего-нибудь такого, чего там отродясь не росло и небыло.

Вот это конечно да. Тут я согласен. Об этом как-то сразу не подумал. Тогда придётся молиться о создании службы или написать в зелёную ветку или представителю власти, на форуме вроде такие темы уже существуют.
Изображение

Аватара пользователя
Yuyus
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 22:08
Пол: мужской
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Лысая гора

#85

Непрочитанное сообщение Yuyus » 29 июн 2009, 22:16

За последние годы вырублено очень много больших мощных деревьев, которые давали тень, очищали воздух и украшали город. Посмотрите на Европу - там в городах растут ВЕКОВЫЕ деревья, которые находятся под охраной :evil:

Тополя это вековые деревья? Несмешите!

Аватара пользователя
steve
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 13:29
Пол: мужской
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Лысая гора

#86

Непрочитанное сообщение steve » 29 июн 2009, 22:24

Привсем уважении Гаспада,
эт как спор о работе+)))
Сажайте деревья, пусть даже на алейке(городской)
у дома, я сколько сажал все ок все растет,
пару тройку раз в год полить на начальном этапе,
и все отл!!!
Эт думаю прикольнее и удовлетворенье приносит
поболя чем форумный спор+)))
:wink:
Вот давайте фотки выкладывать под эгидой - Я посадил!!!
а потом спустя время взглянем и улыбнемся!
главное - хвост!
+)

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: Лысая гора

#87

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 29 июн 2009, 22:30

Yuyus писал(а):Тополя это вековые деревья? Несмешите!

Никто и не старался сравнивать вековые деревья с тополями.

:) Это всего-лишь был пример грамотного выбора пород деревьев, посадки, ухода за деревьями, их значимости не только в архитектурном ансамбле, но и коммунальных и средообразующих функциях.

Аватара пользователя
rus_cryman
Сообщения: 24014
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 12:50
Пол: мужской
Езжу на: зимней резине
Благодарил (а): 3381 раз
Поблагодарили: 5643 раза

Re: Лысая гора

#88

Непрочитанное сообщение rus_cryman » 30 июн 2009, 13:07

Yuyus писал(а):
За последние годы вырублено очень много больших мощных деревьев, которые давали тень, очищали воздух и украшали город. Посмотрите на Европу - там в городах растут ВЕКОВЫЕ деревья, которые находятся под охраной :evil:

Тополя это вековые деревья? Несмешите!

А что нет?
тополя бывают не только пирамидальными.
перед спортшколой на атаманской росли тополя с диаметром ствола метра в полтора.
до таких размеров расти - как раз лет сто.
их спилили - при каком угадайте МЭРе?

Добавлено спустя 47 секунд:
Man Of Two Worlds
+1
Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 7451
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 2010 раз
Поблагодарили: 4078 раз

Re: Лысая гора

#89

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 01 июл 2009, 03:11

Выпуск N26 от 30 июня 2009 года

Ч А С Т Н А Я . Л А В О Ч К А . НАШ ЗЕЛЁНЫЙ ГОРОДОК..?
О возмущении жителей г. Новочеркасска написала Катерина Неспящая.
Буквально каждый день с различными вопросами, жалобами и предложениями звонят в нашу редакцию читатели и почитатели «Частной лавочки». Мы стараемся по мере возможного помочь каждому, ответить на волнующие людей вопросы и привлечь внимание властей и общественности к проблемам всего города и каждого его жителя.
В одном таком звонке жительница Новочеркасска, возмущённая безответственным поведением администрации, поведала о судьбе зеленых насаждений на улицах нашего города.
Каждый год администрация Новочеркасска (т.е. специальные ее службы) старательно высаживает деревья во имя озеленения города, и ближайшие пару месяцев улицы и проспекты радуют прохожих изобилием ветвистых крон молодых деревьев… Но что же происходит дальше?
Довольные выполненными поручениями, представители администрации поливают свежепосаженные деревца и… уходят, оставляя саженцы на произвол судьбы. При нашем далеко не прохладном климате несчастные деревья просто засыхают без воды и надлежащего ухода, а весной старательные работники высаживают новые деревья.
Озабоченные судьбой растений и озеленением города, новочеркасцы попытались привлечь внимание администрации к этой проблеме, но не тут-то было! Ни администрация, ни департамент городского хозяйства, ни даже «телефон доверия» на многочисленные звонки ответить не смогли, а в это время на Баклановском, Платовском и других проспектах и улицах нашего города засыхают посаженные безответственной администрацией города деревья!
Присоединяясь к возмущению читателей, от себя лично добавлю, что, за исключением погибающих ежедневно деревьев, в нашем городе имеются еще парки, клумбы и аллеи, жить которым осталось, кажется, не так уж много.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

Иван Коваль
Сообщения: 14476
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Re: Лысая гора

#90

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 01 июл 2009, 08:01

ДОНЕЦ писал(а):Буквально каждый день с различными вопросами, жалобами и предложениями звонят

Бред. Писать надо правду: я озаботилась... и далее по тексту.


Вернуться в «Жизнь города»