Уважаемый Донец, Ваше предположение о картографах генерального штаба, наносящих на столь важные документы названия населённых пунктов, услышанные от местных жителей весьма оригинально. Так им ещё повезло, что некто назвал это место МЫШКИН, а мог бы и Машкин и Мискин сказать. Оказывается, многое зависит от дефектов речи, даже на военных картах.
Относительно увиденных Вами на карте Шуберта 1879 двух речушек, так это балки и надписи на карте следующие: Б.(алка) Бол.(ьшая) Мишкова и Б.(алка) Мал.(ая) Мишкова. Нет там речушек, уж извините.
Вообще, одно из первых упоминаний в печатном документе о хуторе относится к 1821 году. В книге "Жизнь и подвиги графа Матвея Ивановича Платова. Сочинение Николая Смирного" читаем:
Здесь же опубликована гравюра с соответствующей подписью.
Однако, справедливости ради нужно заметить, что современник М.И.Платова старочеркасский житель Чеботарёв, отметил в своём дневнике, который вёл долгие годы:
А история, приведённая в Википедии о некоем Михаиле, ссылки на какой-либо документ не имеет, так что оставим её на совести автора странички.
Возвращаясь к первой фотографии - доске на жд вокзале, предположу следующее. Авторы текста могли обратиться за консультацией к известному городскому краеведу Е.И.Кирсанову, который отстаивал в своих трудах название МЫшкин, мотивируя это тем, что медведи в тех балках не водились.
А почему МЫшкин? Сын спрашивает...
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 213 раз
- ДОНЕЦ
- Сообщения: 7451
- Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 2010 раз
- Поблагодарили: 4078 раз
А почему МЫшкин? Сын спрашивает...
Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты это балки и надписи на карте следующие: Б.(алка) Бол.(ьшая) Мишкова и Б.(алка) Мал.(ая) Мишкова.
Спасибо за подсказку!
Да: на этой карте буквы Б. (балка) хорошо видны.
А на представленном ранее фрагменте этой карты
увидеть эти буквы было либо проблематично,
либо вообще невозможно.
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!
- sergej
- Сообщения: 4980
- Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 602 раза
А почему МЫшкин? Сын спрашивает...
Внесу и свой алтын.
Эти сокращения верны для карт 19 века, здесь вы правы. Правы и в том, что на карте имеются две балки — Большая и Малая Мишковы. Но балки эти не на всем протяжении речушек, а преимущественно выше. Посему, прав был, в своем первом посте и Донец, говоря о речушках впадающих в Аксай. Во-первых, не всегда в балке присутстует речушка. А это именно речушки на тот момент. Под них имеются и обустроенные проходы под ЖД полотном.
Карты более позднего периода (в том числе и ГШ), уже имеют несколько другое трактование для балок и частей собственных названий:
б. — балка;
бал — балка
Б. — Большой –ая, -ое, (часть собственного названия)
Бол — Большой –ая, -ое, (часть собственного названия)
Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты это балки и надписи на карте следующие: Б.(алка) Бол.(ьшая) Мишкова и Б.(алка) Мал.(ая) Мишкова.
Эти сокращения верны для карт 19 века, здесь вы правы. Правы и в том, что на карте имеются две балки — Большая и Малая Мишковы. Но балки эти не на всем протяжении речушек, а преимущественно выше. Посему, прав был, в своем первом посте и Донец, говоря о речушках впадающих в Аксай. Во-первых, не всегда в балке присутстует речушка. А это именно речушки на тот момент. Под них имеются и обустроенные проходы под ЖД полотном.
Карты более позднего периода (в том числе и ГШ), уже имеют несколько другое трактование для балок и частей собственных названий:
б. — балка;
бал — балка
Б. — Большой –ая, -ое, (часть собственного названия)
Бол — Большой –ая, -ое, (часть собственного названия)
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 25 июл 2014, 19:09
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 213 раз
А почему МЫшкин? Сын спрашивает...
sergej писал(а):Источник цитаты Внесу и свой алтын.Евгений Халдаев писал(а):Источник цитаты это балки и надписи на карте следующие: Б.(алка) Бол.(ьшая) Мишкова и Б.(алка) Мал.(ая) Мишкова.
Эти сокращения верны для карт 19 века, здесь вы правы. Правы и в том, что на карте имеются две балки — Большая и Малая Мишковы. Но балки эти не на всем протяжении речушек, а преимущественно выше. Посему, прав был, в своем первом посте и Донец, говоря о речушках впадающих в Аксай. Во-первых, не всегда в балке присутстует речушка. А это именно речушки на тот момент. Под них имеются и обустроенные проходы под ЖД полотном.
Карты более позднего периода (в том числе и ГШ), уже имеют несколько другое трактование для балок и частей собственных названий:
б. — балка;
бал — балка
Б. — Большой –ая, -ое, (часть собственного названия)
Бол — Большой –ая, -ое, (часть собственного названия)
Скриншот.jpg
Собственно, Донец и не отстаивал своё утверждение, а согласился с моей поправкой. Но меня удивило логическое построение Вашего следующего предложения "Во-первых, не всегда в балке присутствует речушка. А это именно речушки на тот момент."
А с чего Вы решили, что "это именно речушки на тот момент"? Речушки на этой карте обозначались соответственно: Здесь же надпись Б., что означает БАЛКА. Утверждение "Под них имеются и обустроенные проходы под ЖД полотном. " просто не выдерживает критики. Жд. часто пересекает балки и над ними сделаны пролёты. И не совсем понятно, зачем к расшифровке старой карты приводить современные сокращения названий?
- sergej
- Сообщения: 4980
- Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 602 раза
А почему МЫшкин? Сын спрашивает...
Я исходил из того, что основная конфигурация балок на карте показана (см. скриншот),
а дальше может иметь (а может и не иметь) продолжение в виде речушки или временного водостока.Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени