ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

Иван Коваль · #1

Коммунальная революция
10 июня в здании администрации Новочеркасска прошло собрание председателей товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов. Собрание было посвящено нововведению в сфере оплаты за коммунальные услуги. Заместитель главы Администрации Леонтий Сляднев рассказал председателям о необходимости установки коллективных счетчиков на электричество, воду и газ. Другими словами, коммунальщики хотят обязать собирать деньги за коммунальные услуги самих председателей товариществ.
Тут же среди председателей ТСЖ и ЖСК появились и несогласные с предложением коммунальщиков. Основным камнем преткновения в сложившемся конфликте стали коллективные счетчики. Коммунальные структуры при пломбировке индивидуальных счетчиков выдвигают условие - в доме должен стоять счетчик коллективный. И заниматься вопросами перечисления денег за оплату услуг должны не сами жители - каждый за себя, а председатели ТСЖ - за весь дом. Это значит, что со служб полностью снимается обязанность за сбор платы. А оплачивать разницу между показаниями личных счетчиков и общедомового (а она непременно будет) будут сами председатели ТСЖ. А точнее, эту сумму придется "раскидать" на платежеспособных жильцов. Говоря другими словами, за соседей-неплательщиков придется платить остальным жильцам. А потом «выбивать долги» с соседей.
Коммунальщики же пошли уже на крайние меры – перестали выдавать расчетные книжки, отказываются пломбировать счетчики, ссылаясь на то, что дом не подписал общий договор на услуги и не поставил общий счетчик.
В связи с этим 16 июня в аудитории международной академии предпринимательства прошло собрание "несогласных" председателей ТСЖ. Набралось таких пятьдесят человек. Наталья Веселовская - председательствующая собрания - рассказала о том, как прокомментировал требования коммунальщиков прокурор Новочеркасска: "Куда вы будете девать лишние киловатты? Тем, у кого стоит водомер, вы не имеете права приписывать лишние кубы воды. Те, у кого счетчика нет, платят по норме. Если вы хоть одного человека заставите платить лишние деньги, мы против вас уголовное дело возбудим". На общем собрании "несогласные" председатели приняли решение объединиться в ассоциацию "Содружество" для того, чтобы общими усилиями "положить конец бесправию" в сфере ЖКХ.
Вера Николаева, газета «Блокнот» №23(91) от 29.06.09

alex777 · #2

Жаль, что Вы не написали как перед собранием нашему мэру вручили грамоту, правда я так и не понял за что? И как А.П.Волков побыстренькому, после вручения грамоты, от туда извините, свалил, т.к. он знал какой будет жёсткий разговор (настоящий генерал). А ведь эти вопросы поднимались ещё 6 марта на таком же заседании и мэр пообещал, что в течении месяца они подумают как сделать так, чтобы всех всё устраивало. Но всё осталось по прежднему.

#3

Ничего страшного, никакой революции я тут не вижу. Разве что, раздутый заголовок.

alex777 · #4

Да революции пока нет, зато местная власть хочет опять поиметь своих избирателей

leomond · #5

Ведь председатели ТСЖ это АКТИВНАЯ часть населения.
А наши отцы города привыкли к пассивной, либо хвалебной реакции населения
Вот и чухнул он с собрания по быстренькому..

kastrakis · #6

Похоже, среди коммунальщиков массовые расстрелы необходимы в первую очередь.

#7

А как председатель ТСЖ будет собирать деньги на оплату??? Я чёт не совсем себе это представляю.
к примеру:

Скрытый текст: Показать

Иван Коваль · #8

Alexonline писал(а):А как председатель ТСЖ будет собирать деньги на оплату??? Я чёт не совсем себе это представляю.

А не интересует это коммунальщиков. Просто они хотят увеличить собираемость денег с населения. Правда, вот таким странным путем - повесить долги неплательщиков на соседей.

#9

Ну чтоб до конца представить себе расстановку сил, подскажите, если в кусе, сколько у нас в городе ТСЖ, и сколько против(хотябы в процентах от общего кол-ва)?

Иван Коваль · #10

Alexonline писал(а):Ну чтоб до конца представить себе расстановку сил, подскажите, если в кусе, сколько у нас в городе ТСЖ, и сколько против(хотябы в процентах от общего кол-ва)?

Могу ошибаться, но эти 50 "несогласных" составляют около 20% всех ТСЖ. В данном случае это не имеет значения, т.к. всеми председателями физически никто не управляет. Т.е. каждое ТСЖ решает само за себя.
К тому же, здесь просматривается тайный умысел. Председателей, подписавших такие кабальные договоры, заменить на лояльного к администрации человека. Проблем не будет - жильцы будут против своего председателя, потому что бремя оплаты за неплательщиков, в конце концов, ляжет на них.
Затем подконтрольные ТСЖ объединят в некие кооперативы, над ними появится начальник, т.е. от выборов председателя ТСЖ жильцов вообще устранят. Вуаля - коммунальное хозяйство в одних руках. Причем частных. Дальше объяснять не надо?
Это я все к тому, что Сляднев слегка намекнул, что неплохо бы объединить как-нибудь ТСЖ, например поквартально.

#11

Иван Коваль · #12

Alexonline писал(а)::shock:

Вот эти 50 и решили бороться с этим... А говорят, никакая не революция...

#13

Ещё вопрос.
Тут бы Navigator-a привлечь
Если я, являюсь собственником жилья в ТСЖ, с системой оплаты "через председателя", несмогу продать квартиру, неимея своей задолженности, по тому что кто-то ещё имеет задолженность. Кто мне выдаст все справки, от том что уменя нет долгов?
А если и продам(побегав по всем инстанциям, и убедив их что я не страус), то долги "за кого-то" повиснут на том кто приобрёл?

Сорри если офф, но помоему это к ТСЖ очень относится.

Это-ж получится, дурдом, если все вопросы по коммуналке свалить на ТСЖ. Коммунальщики, смогут отключить весь дом от какой либо услуги из-за 2-5 человек в 60 квартирном доме???

Иван Коваль · #14

Alexonline писал(а):Если я, являюсь собственником жилья в ТСЖ, с системой оплаты "через председателя", несмогу продать квартиру, неимея своей задолженности, по тому что кто-то ещё имеет задолженность. Кто мне выдаст все справки, от том что уменя нет долгов?
А если и продам(побегав по всем инстанциям, и убедив их что я не страус), то долги "за кого-то" повиснут на том кто приобрёл?

Теоретически - да. А на практике - фиг его знает. Прецедентов еще не было в Новочеркаске. Скоро появятся. Многие председатели подписывают эти кабальные договора.

Alexonline писал(а):Это-ж получится, дурдом, если все вопросы по коммуналке свалить на ТСЖ. Коммунальщики, смогут отключить весь дом от какой либо услуги из-за 2-5 человек в 60 квартирном доме???

Так на то и рассчитано. Либо так. Либо со всеми благами, но долги - вскладчину. Коммунальщики при деньгах - жильцы с газом и водой. Внешне все замечательно.

#15

Блокнот писал(а):Заместитель главы Администрации Леонтий Сляднев рассказал председателям о необходимости установки коллективных счетчиков на электричество, воду и газ. Другими словами, коммунальщики хотят обязать собирать деньги за коммунальные услуги самих председателей товариществ.
Тут же среди председателей ТСЖ и ЖСК появились и несогласные с предложением коммунальщиков. Основным камнем преткновения в сложившемся конфликте стали коллективные счетчики. Коммунальные структуры при пломбировке индивидуальных счетчиков выдвигают условие - в доме должен стоять счетчик коллективный.

Начнём с того, что председателей ТСЖ нельзя, цитирую: "обязать собирать деньги за коммунальные услуги". На сбор денег, у председателей нет ни юридических и вообще каких-либо полномочий. Председатель - это такой же жилец дома, как и другие. Сейчас он один, а через 20 минут другой. Председатель, всего лишь следит за решением проблем связаных с эксплуатацией здания и некоторых других проблем (которые как правило описываются в уставе ТСЖ, если таковой имеется).
Что касается второго абзаца, то... Правильно коммунальные структуры
говорят.
Должен быть счётчик коллективный (считающий общедомовое потребление) и индивидуальный (поквартирное потребление).
Рассмотрим теоретически.
К примеру, в доме 10 квартир (по 1 жильцу в квартире).
5 квартир имеют индивидуальные счётчики, оставшиеся 5 квартир их не имеют.

А теперь рассмотрим ситуацию

1.Если нет коллективного счётчика, а 5 квартир имеют индивидуальные счётчики и платят по факту потребления, то оставшиеся 5 квартир платят по фиксированному тарифу (вроде бы 9.6 м^3 на человека в месяц).
То есть, получается ситуация, когда 5 квартир могут потреблять сколь угодно много воды, да и вообще, могут не закрывать краны (тариф-то фиксированный). Так же, (в головах многих) может возникнуть идея, что те, кто имеют счётчики, могут и будут прибегать к услугам соседнего крана (это не значит, что люди будут бегать друг к другу с вёдрами, есть другие способы).

2. Если установлен коллективный счётчик на воду, а 5 квартир имеют индивидуальные счётчики и платят по факту потребления, то оставшиеся 5 квартир уже не будут платить по фиксированному тарифу. Берутся показания коллективного счётчика и от показаний коллективного счётчика отнимаются показания 5 индивидуальных, а остаток (то, что получилось в результате) делится на 5 квартир не имеющих индивидуальных счётчиков.
То есть, те 5 квартир, уже не смогут держать краны круглосуточно открытыми, и невольно принуждаются к установке индивидуального счётчика. Так как, разные люди потребляют разное количество воды (жилец из 1-ой квартиры без счётчика, к примеру потребляет 3 м^3 в месяц, а другие 4 жильца по 16,11,18 и 7 м^3 соответственно, то получаем (16+11+18+7+3)/5 = 11 м^3 на человека), и тот, кто потребляет меньше, вряд ли захочет платить больше, и поставит себе счётчик. И наоборот, тому, кто потребляет больше всего - выгодней его не ставить, до тех пор, пока он платит меньше.
В итоге, останется 4 квартиры без счётчика, которые будут делить этот остаток. И этот остаток будет делиться всегда, на количество квартир (сколько бы их нибыло) без счётчиков. Это будет до тех пор, пока во всех квартирах не установят счётчики.

Блокнот писал(а):И заниматься вопросами перечисления денег за оплату услуг должны не сами жители - каждый за себя, а председатели ТСЖ - за весь дом.

Скорее надо было сказать, что, - "заниматься вопросами ~~перечисления~~ контроля ~~денег~~ за своевременную оплату услуг должны не только сами жители - каждый за себя, а так же председатели ТСЖ - ~~за весь дом~~.

Блокнот писал(а):Это значит, что со служб полностью снимается обязанность за сбор платы.

Ничего ни с кого не снимается. Просто увеличивается контроль за своевременной оплатой услуг, не только со стороны ЖКХ, но и со стороны потребителей услуг (ТСЖ и ЖСК).

Блокнот писал(а):А оплачивать разницу между показаниями личных счетчиков и общедомового (а она непременно будет) будут сами председатели ТСЖ. А точнее, эту сумму придется "раскидать" на платежеспособных жильцов. Говоря другими словами, за соседей-неплательщиков придется платить остальным жильцам. А потом «выбивать долги» с соседей.

Это уже полное "развращение" и выдумка.
Никто не вправе обязать жильца (коим является и председатель), оплачивать чужие счета. Так же, никто не в праве заставить платить - платёжеспособных жильцов, за не платёжеспособных. Это не правомерно и противозаконно. Оплачивать будут те, у кого нет счётчиков, и где установлен общедомовой счётчик. Читайте выше, я писал принцип распределения остатка. На председателя, просто возложат контроль за своевременную оплату потреблённых услуг. В случае, если будут неплательщики, их просто будут отключать от услуг или их (услуги) ограничивать в соответствии с законодательством.

Блокнот писал(а):Коммунальщики же пошли уже на крайние меры – перестали выдавать расчетные книжки, отказываются пломбировать счетчики, ссылаясь на то, что дом не подписал общий договор на услуги и не поставил общий счетчик.

Правильно. Без общих счётчиков, нельзя адекватно оценить уровень потребления услуг, и те фиксированные тарифы, уже давно неактуальны.

Поэтому. Во всех домах, необходимо ставить общие счётчики на всё (на воду, газ, электричество - у подавляющего большинства стоят счетчики).

Общий счётчик, это не просто бзик, это адекватный контоль потреблённых услуг. При наличии общего счётчика, ТСЖ и ЖСК во главе со своими председателями, будут заинтересованы в том, чтобы держать водопроводную и газовую системы в порядке, и в соответствии с нормами эксплуатации. Потому что все утечки и прорывы - которые произойдут после (по линии) общедомового счётчика - лягут бременем оплаты - на всех жильцов. А сейчас, люди платят и за вне домовые утечки (газа и воды) и разрывы труб.

Блокнот писал(а):В связи с этим 16 июня в аудитории международной академии предпринимательства прошло собрание "несогласных" председателей ТСЖ. Набралось таких пятьдесят человек. Наталья Веселовская - председательствующая собрания - рассказала о том, как прокомментировал требования коммунальщиков прокурор Новочеркасска: "Куда вы будете девать лишние киловатты? Тем, у кого стоит водомер, вы не имеете права приписывать лишние кубы воды. Те, у кого счетчика нет, платят по норме. Если вы хоть одного человека заставите платить лишние деньги, мы против вас уголовное дело возбудим". На общем собрании "несогласные" председатели приняли решение объединиться в ассоциацию "Содружество" для того, чтобы общими усилиями "положить конец бесправию" в сфере ЖКХ.

Извините, но я не вижу причин для несогласия. Про нормы распределения остатка я уже написал выше. Лишних киловатт не может быть (в многоэтажных домах в каждой квартире счётчики), а если они (лишние киловатты) и будут, председателю необходимо будет произвести проверку (компетентной и имеющей все необходимые разрешения и лицензии на то, службой) всей электропроводки дома на наличие "левых врезок" или несанционированных "врезок" одной квартиры - в другую.
Само собой, что приписывание лишних кубометров и киловатт - будет противозаконным действием. Это понимает не только прокурор, но и директора управляющих компаний и председатели ТСЖ и ЖСК.
Но, пока, это всего лишь предположения, что будут что-то приписывать. Если же, уже были такие случаи - то смело в суд.
Поэтому, чтобы никому ничего не приписывали - ставьте индивидуальные (квартирные) счётчики, ставьте общедомовые счётчики и будет вам счастье.
Никакого бесправия не вижу, всего лишь желание, привнести порядок в оплату и адекватность расчёта потребляемых услуг.

Можно понять из написанного мной, что статья немного раздута и основана на рассуждениях (просто на рассуждениях) человека, который боится, что его обманут.

Новочеркасск.net

городской форум

Новочеркасск.net