ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

Все новости, события, интересные места нашего города — Новочеркасска. Как сделать город лучше. Наше прошлое, настоящее и будущее.
Иван Коваль
Автор темы
Сообщения: 14475
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#61

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 09 июл 2009, 17:04

Господа! А Постановление правительства-то за номером 307, на которое ссылаются коммунальщики, оказывается, написано в защиту потребителей от недобросовестных коммунальщиков (прочитал его с начала до конца раза три, пока во все въехал - третий раз с калькулятором). Просто коммунальщики (и не только новочеркасские, в Шахтах та же песня) читают его с конца, пропуская "непонятные народу" пункты!
Потерпите пару дней с заключением договоров, вам срок дали до 30 июля - успеете! Я закончу консультации с юристами и выложу концепцию правильного прочтения постановления №307. Кстати, оно по многим пунктам подтверждает и Гражданский и Жилищный Кодексы.
А по части отключения отопления за незаключение договора с "тепловыми сетями" - вообще уголовщина.
Думаю, что данное объявление повесили не "Тепловые сети", а какие-то провокаторы в целях запугивания населения. Чтобы народ от одного щелчка пальцами в обморок падал - тогда и подсовывать договора на подписание, по которым председатель у себя дома должен хранить двухдневный запас воды на 70-квартирный дом. :D

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
alladin писал(а):Непонял , какого ещё юрлица ? Это же непосредственное управление ?
А аа.. Наверное ТСЖ теперь реорганизуют в самоуправление ?

Сами с собой разговариваете? :D
Вы верно ответили на свой вопрос. :)

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Был такой старый анекдот в начале 90-х:
"Уважаемые жильцы! С завтрашнего дня будет отключена вода, свет, газ, электричество. А вы все будете выведены во двор и расстреляны. У нас нет денег содержать ваше жилье!" :D

Аватара пользователя
alladin
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 11:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#62

Непрочитанное сообщение alladin » 09 июл 2009, 17:26

Блокнот писал
Сами с собой разговариваете?

не , просто добавил , когда дошло , с тегами не разобрался.

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#63

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 09 июл 2009, 18:38

Блокнот
:beer: :) Хорошо, что многие непоняв изначально, начинают доходить своим умом.

Иван Коваль
Автор темы
Сообщения: 14475
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#64

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 09 июл 2009, 18:48

Man Of Two Worlds писал(а):многие непоняв изначально, начинают доходить своим умом.

Дошло. :) Пишу Вам аргументированный ответ... Он будет таким же длинным, как и Ваши попытки объяснить мне, темному, принципы расчета коммунальных тарифов на предыдущих трех страницах :wink:

Добавлено спустя 45 секунд:
Ух ты - четырех страницах! :shock:

Аватара пользователя
alladin
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 11:39
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#65

Непрочитанное сообщение alladin » 09 июл 2009, 18:58

я сначала подумал, что дом был под мупом , поэтому и спросил.ветку всю я не раз перечитал :roll:

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#66

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 09 июл 2009, 19:16

Блокнот писал(а):Дошло. Пишу Вам аргументированный ответ... Он будет таким же длинным, как и Ваши попытки объяснить мне, темному, принципы расчета коммунальных тарифов на предыдущих трех страницах

Ну что вы прям сразу ... "тёмному", "3 сраницы расчёта... ой, 4 "... не надо из меня "зверя" делать. Ответ можно и не писать, если в нём нет показа моих ошибок. Хотя, пишите, всегда приветствуется новая информация.
Я просто был движем желанием разложить всё по полочкам, показать на примере тем, кому например лень, читать постановление 307 и вникать в его суть или просто некогда этим заниматься. Всё было из искренних и добрых побуждений. :)
А вы - язвите. :P

Аватара пользователя
alex777
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 21:14
Пол: мужской
Езжу на: VW T4
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#67

Непрочитанное сообщение alex777 » 09 июл 2009, 19:19

Блокнот
Да нет, это теплосети развесили свои объявы т.к. только они знают кто не заключил договора.
Но самое интересное, что вчера ходил в теплосети и прошу у них дайте мне списки задолжников за 2008 и 2009гг. За 2009год дали и там сумма почти 35000 руб. на 01.06.09г., а договор который они обязывают подписать с 01.01.09г т.е. задним числом, таким образом подписав договор я автоматически беру на себя этот долг, а они сидят и даже не переживают.
С 2008 годом ещё интересней у теплосетей нет таких данных (хотя задолжники есть) т.к. практически все ТСЖ заставляли подписывать договор с ООО “Энергоресурсосбыт” в которой директор Шуваева Л.Е. Так вот эта контора брала в аренду один погонный метр трубы от фундамента дома (теплотрассы и водяной) и за это Теплосети и Водоканал платили им 3% от суммы коммунальных услуг это бешенные бабки из ничего не надо вкладывать средства. По некоторым агентурным данным только Теплосети потеряли 20 миллионов руб. и всё это творилось с согласия местных властей, я думаю и мэра. После письменной жалобы председателей ТСЖ в прокуратуру Ростовской обл. этой фирмой заинтересовались и выяснилось, что всё это незаконно.

Иван Коваль
Автор темы
Сообщения: 14475
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#68

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 09 июл 2009, 19:48

Man Of Two Worlds писал(а):А вы - язвите.

Отнюдь! Искренне написал. Я умею признавать свои ошибки. Непосредственное управление, на которое я уповал - не панацея. :)
alex777 писал(а):Да нет, это теплосети развесили свои объявы

Только тсс... никому! :twisted:
alex777 писал(а):подписав договор я автоматически беру на себя этот долг

Да пишу же Вам: подождите пару дней с подписанием... Может, к понедельнику передумаете. Надо все еще раз внимательно прочитать и взвесить.

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#69

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 09 июл 2009, 20:00

Блокнот писал(а): Непосредственное управление, на которое я уповал - не панацея.

:) Согласен, панацеи, фактически - нет.
Особенно если учесть то, что поставщики услуг, составляют договора таким образом, который выгодней для них.
Согласен с Блокнот'ом - "думать, думать и никуда не торопиться"

Аватара пользователя
alex777
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 21:14
Пол: мужской
Езжу на: VW T4
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#70

Непрочитанное сообщение alex777 » 09 июл 2009, 20:05

Блокнот
А я и не, собираюсь подписывать пусть сначала с должниками разберутся.

Иван Коваль
Автор темы
Сообщения: 14475
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Выход из ситуации

#71

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 10 июл 2009, 16:57

Ставят на счетчик
Новочеркасские коммунальщики вынуждают устанавливать коллективные счетчики
Две недели назад «Блокнот» уже писал о том, что новочеркасские коммунальщики, опираясь на постановление правительства №307 от 23.05.2006 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», вынуждают многоквартирные дома устанавливать коллективные (общедомовые) счетчики.

Чего хотят коммунальщики
Жильцам отказываются пломбировать индивидуальные счетчики и выдавать расчетные книжки до тех пор, пока они не установят коллективные приборы учета. А на прошедшей неделе на подъездах расклеили листовки угрожающе-предупредительного характера:
«Уважаемые жители! Администрация МУП «Тепловые сети» доводит до Вашего сведения, что без оформленного в соответствии с российским законодательством договора теплоснабжения основания для подачи в Ваш дом тепловой энергии отсутствуют.
В связи с вышеизложенным, председателю Вашего ТСЖ (ЖСК) необходимо заключить договор теплоснабжения от имени товарищества (или кооператива) с МУП «Тепловые сети». В случае не заключения до 30 июля 2009 года договора теплоснабжения тепловая энергия на нужды отопления и горячего водоснабжения с 01 августа 2009 года подаваться не будет!
При отсутствии коммунальных услуг в Вашем ТСЖ (ЖСК) с претензиями обращаться к председателю, не исполнившему свои обязанности, предусмотренные нормативно-правовыми актами Российской Федерации.»
Будем надеяться, что это провокация. Потому что кому, как не руководству МУП «Тепловые сети», лучше всех знать, что отключить отопление и горячую воду они не имеют права. На основании того же российского законодательства, на которое ссылаются злоумышленники в данной листовке. Такое самоуправство даже уголовным делом попахивает.
Замечу, что постановление вышло еще в 2006 году. И до сегодняшнего дня коммунальщиков все устраивало – каждый платит сам за себя, а за коллективное - ТСЖ (ЖСК). Что же случилось? Ответ очевиден: суть всех этих нововведений сводится к одному: за неплательщиков должны платить товарищества и кооперативы. Таким образом коммунальщики просто хотят сбросить с себя на плечи председателей колоссальную работу с частными абонентами, а самое главное, с неплательщиками. С последними вообще работать тяжело – надо судиться. Без постановления суда ни отключить услугу, ни взыскать принудительно задолженность нельзя.

Отключать нельзя
У «Водоканала» и «Тепловых сетей» с жильцами есть публичные договоры, согласно которым они и производили оплату за потребляемую услугу. Примечательно, что договоры эти являются бессрочными. И, согласно Гражданскому Кодексу (ст. 546 п.1.), расторгнуть его может только абонент. Например, при появлении другого поставщика услуги. А вот поставщик расторгнуть эти договоры не может – имеет право лишь при нарушении сроков оплаты (Гражданский Кодекс ст.523, п.3) приостановить или ограничить предоставление услуги до погашения задолженности. При этом отключать отопление, холодную воду и водоотведение не имеют права. Это прописано и в постановлении №307, п.81 (в).
При этом «приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) не может считаться расторжением договора» (Постановление №307 п.84).
А самое главное, «приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается» (Постановление №307, п. 85). Поэтому вышеуказанная листовка является противозаконной.

Отопление
МУП «Тепловые сети» хотят обязать договором председателей ТСЖ и ЖСК платить за отопление общей суммой – за весь дом, даже если нет коллективного счетчика. То есть бухгалтер ТСЖ (ЖСК) должен собрать с жильцов плату за отопление и заплатить «Тепловым сетям» через единый расчетно-кассовый центр (ЕРКЦ), добавив к сумме за отопление 4% за услуги последнего. Но почти в каждом доме есть неплательщики. Как быть с ними? Платить за них? Ведь по договору ТСЖ, как юридическое лицо, должно оплатить за всю потребленную энергию, рассчитанную по нормативам – по площади жилья.
Теперь о качестве услуг. Не секрет, что температура подаваемого в дома тепла зачастую не соответствует уличной температуре. Да работники котельных и понятия не имеют, какая температура у них на выходе, потому что приборов контроля у них нет – «все на автоматике». Поэтому на отопление коллективный счетчик поставить, получается, выгодно. Тогда не нужно будет платить лишнее – всевозможные потери, заложенные в нормативы. Да только счетчик такой стоит 123 тысячи рублей. Установка тоже не дешевая – нужно привлекать высококлассных специалистов. Итого набегает почти 300 тысяч рублей. После установки нужно делать ежегодную поверку прибора учета. Тоже не бесплатную – 3 тысячи рублей.

Электричество
Ранее жильцы платили за свет по книжкам по показаниям индивидуальных счетчиков. Председатели ТСЖ и ЖСК отдельно собирали деньги за освещение мест общего пользования: лестничных клеток, двора, подвалов и т.д. Устанавливали коллективный счетчик и от его показаний отнимали сумму показаний квартирных счетчиков. Эту разницу платил кооператив.
Согласно постановлению №307, товарищество (кооператив) должен оплачивать за потребленную электроэнергию, как и прежде, по коллективному счетчику. Но общей суммой. Само собой разумеется, что в показания общего счетчика включены и показания индивидуальных счетчиков неплательщиков. То есть за них должны платить остальные жильцы. И опять через ЕРКЦ, и опять плюс 4%. Вообще эта посредническая услуга заложена в нормативы для тех, кто платит без счетчика. Но теперь-то все по счетчику. Кто должен оплачивать эти 4%? Конечно жильцы.

Холодная вода
Несколько лет назад «Водоканал» уже устанавливал коллективные счетчики на многоквартирные дома. Не везде удачно. Бывали случаи, когда водомерный счетчик ставили меньшего диаметра, чем основная труба. И прибор работал на турбулентном потоке. Говоря простыми словами, считал больше, чем проходило воды. Люди платили огромные деньги до тех пор, пока не добились их снятия при условии установки счетчиков во всех квартирах. Люди потратили деньги, купили приборы, установили. В прошлом году «Водоканал» сказал, что нужно установить новые счетчики или старые сдать на поверку. И опять жители потратили деньги. Теперь нужно снова устанавливать коллективные счетчики. А люди не хотят. Во-первых, напуганы первым неудачным опытом, во-вторых, не хотят опять тратить деньги. Между тем, в Постановлении №307 не сказано, кто должен устанавливать коллективный (общедомовой счетчик). Написано, лишь «дом должен быть оборудован».
Таким образом, если «Водоканал» сомневается в правильности платежей кооперативов за воду, пусть ставит коллективный счетчик. За свой счет. Потому что жильцы тратиться не хотят.

Канализация
Здесь ставить счетчики, к счастью, не надо. Но есть другая проблема – промывка труб водоотведения. ТСЖ и ЖСК делают это за свой счет. Но бывают ситуации, когда засор случается не в домовой трубе, а в магистральной. Тогда жильцам приходится оплачивать и за их прочистку, иначе вода идет к ним в подвал. То есть промывают, по сути, городскую сеть. Это обязаны делать городские службы. В Новочеркасске, там где есть ТСЖ или ЖСК, эти работы никогда не проводились.
Постановление №307 «Водоканал» вниманием не обделил. Теперь потребители, помимо оплаты по тарифу за водоотведение должны оплачивать дополнительно 2% от суммы. Эти деньги расходуются на изготовление квитанций «Водоканалом». 10 июня на собрании председателей ТСЖ И ЖСК в администрации города господин Толмачев, отвечая на возмущение представителей абонентов, сказал, что абоненты могут оплачивать как угодно: через Интернет, по книжкам, по форме 190 через банк – лишь бы платили вовремя на счет «Водоканала». Но то было 10 июня, а сегодня господин Толмачев запретил оплату по книжкам – только по квитанциям, изготовленным «Водоканалом».

Что делать?
С этим вопросом мы обратились к директору юридической фирмы «Гамма Плюс» Андрею Галковскому.
- Коммунальные службы хотят заключить договоры с ТСЖ, чтобы не работать с должниками. Раньше они это делали, теперь хотят этот труд взвалить на председателей кооперативов. Сегодня нет действующего законодательства, по которому поставщики услуг в сфере ЖКХ несут ответственность за недопоставку и некачественное оказание услуг. Поэтому все конфликтные ситуации между поставщиком и потребителем приходится решать через суд.
Что касается коллективных счетчиков, то в постановлении №307 не сказано, кто должен их устанавливать. Поэтому жильцы не обязаны ставить измерительные приборы за свой счет. По большому счету, кому он нужен, тот пусть и ставит. Ну а при наличии коллективного счетчика возникающие проблемы с неплательщиками, решать только через суд. Другого выхода здесь нет – за должников не должны платить остальные жильцы.
Есть и другой вариант. Перейти на непосредственное управление домом, то есть не будет ТСЖ и председателя, будут только собственники квартир и их представитель. Так, например, делает ЖСК «Радуга» по улице Энгельса, дом 49а. Жильцы просто избавились от прессинга со стороны коммунальных служб, и каждый платит сам за себя. Но в случае установки коллективных счетчиков на их дом – проблемы с неплательщиками к ним вернутся. Минус непосредственного домоуправления – отсутствие юридического лица. Это значит, что судиться в случае возникновения конфликтной ситуации придется не в Ростовском арбитражном суде (который чаще всего занимает сторону потребителя), а в новочеркасском городском. Если ЖСК «Радуга» откажут в регистрации формы непосредственного управления, им все равно придется судиться. Жилищный кодекс никто не отменял.
Иван Коваль, газета «Блокнот» №25
Вложения
объявление_.JPG
Таким образом кто-то пытается запугать жильцов (фото alex777)
Андрей Галковский_.JPG
Андрей Галковский защищает интересы десяти ТСЖ

Аватара пользователя
Man Of Two Worlds
Забанен
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 15:18
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 176 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#72

Непрочитанное сообщение Man Of Two Worlds » 10 июл 2009, 17:18

Блокнот
ВОТ! Наконец-то настоящая - достойная статья :good: :beer: Молодцы, практически всё грамотно выложили.
Особенно по тому пункту, что касается того - кто/что должен/должно ставить счётчики.

:) Хотят водоканалы и сети, чтобы дома были оборудованы счётчиками, пускай покупают за свой счёт, устанавливают, поверяют и ремонтируют.
Единственное, гражданин с водоканала - не прав. Изготовление квитанций - проблема водоканала, а не потребителей. В случае, если водоканал будет всё же настаивать, это дело легко выиграется через суд (мне так кажется).
И ещё (я конечно не вникал в суть), ЕРКЦ можно обойти, оплачивая напрямую? Или это везде так, только через ЕРКЦ?

Иван Коваль
Автор темы
Сообщения: 14475
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#73

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 10 июл 2009, 17:28

Man Of Two Worlds писал(а):ЕРКЦ можно обойти, оплачивая напрямую?

Можно и обойти, так делают несколько ТСЖ: председатель на принтере дома печатает платежки и выдает жильцам.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Наконец-то мы с Вами поняли друг друга по вопросам коммуналки. :D

Аватара пользователя
alex777
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 21:14
Пол: мужской
Езжу на: VW T4
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 104 раза
Контактная информация:

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#74

Непрочитанное сообщение alex777 » 10 июл 2009, 17:35

Ну вот теперь пускай коммунальщики побегают. Спасибо за статью.
Посмотрим, как будут развиваться события дальше. :)

Иван Коваль
Автор темы
Сообщения: 14475
Зарегистрирован: 06 май 2009, 10:27
Благодарил (а): 2124 раза
Поблагодарили: 1270 раз

Re: ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

#75

Непрочитанное сообщение Иван Коваль » 10 июл 2009, 17:37

alex777 писал(а):Посмотрим, как будут развиваться события дальше.

Самому страшно. :D


Вернуться в «Жизнь города»