ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

[Иван Коваль]

Дело - труба
29 сентября возле дома №15 по улице Гайдара прорвало водопроводную трубу. Казалось бы - банальнейшая авария - труба потекла, и течь сразу же начали заделывать. Но жители дома боятся, что когда в следующий раз случится подобная ситуация, спасать их уже никто не приедет. Департамент городского хозяйства от дома открестился, а управляющая компания говорит, что деньги на содержание жилья, которые платят жители, подходят к концу.

Пропавшие деньги
50 лет жители четырехквартирного двухэтажного дома исправно платили деньги за содержание жилья в МУП «Жилремонт», а проще говоря - департамент городского хозяйства Новочеркасска. Дом старый, но капитальный ремонт в нем не делался ни разу с момента постройки. Жители неоднократно жаловались в департамент и просили заменить то трубы, то кровлю, которые текут. Им всякий раз отвечали - вот выберете управляющую компанию, и все вам сделаем. Два года назад жители двухэтажки ее выбрали - ООО «Жилремонт-6». Название у организации хоть и созвучное старому «Жилремонту», но это уже не тот МУП, которому 50 лет платили жильцы. МУП «Жилремонт» испарился. Вместе со всеми деньгами.
Четыре квартиры дома №15 в месяц в сумме платят 2 800 рублей на обслуживание жилья. За два года, конечно, не наберется сумма, достаточная для капитального ремонта. А потому, ООО «Жилремонт-6» обслуживает дом только в аварийных ситуациях, потому что ни на что другое денег не хватает. И этот случай не единичный. Десятки домов Новочеркасска начали собирать деньги на капитальный ремонт «с чистого листа». И меняют за свои деньги то трубы в подъезде, то стояки. Денег-то, собранных на капитальный ремонт теперь нет.

Спросить не с кого
Труба, которая лежала в земле более пятидесяти лет, прорвалась на входе в дом. Жильцы не понимают, почему именно они должны оплачивать работы, которые ведутся не в доме, а на улице. Юрий Суховецкий, житель дома, рассказал, как всю ночь вычерпывал ведрами воду из подвала, которая поднялась почти на метр от пола: «Труба под домом полностью гнилая. Там той трубы-то - пять метров всего. Нам постоянно обещают поменять, а результата нет никакого. За те деньги, что мы 50 лет сдавали, можно было уже на этом месте новый дом построить со всеми коммуникациями». Жильцы постоянно пишут жалобы в разные инстанции, в том числе и в департамент. Но теперь им отвечают: «Обращайтесь в управляющую компанию». А что управляющая компания? «Жилремонт-6» все ремонтирует. Но на те средства, которые к нему поступают.
Так и выходит: первый этаж мокнет снизу - протекают трубы в подвале, а второй сверху – протекает кровля. Дом-то на четыре квартиры не скоро соберет новые средства на капитальный ремонт. И жалобы их никто не услышит. Денег нет.
Газета «Блокнот» №35(105)

[Иван Коваль]

Все еще "несогласным" 71 ТСЖ посвящается...

Новый год без 307-го
Единственным прикрытием поставщиков тепла является неадекватное восприятие текста Постановления №307. Однако с 1 января 2010 года это постановление утратит силу. Вместо него отношения в коммунальной сфере будут определять «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», вводимые приказом Министерства регионального развития РФ. Эти правила еще с сентября 2009 года размещены в базе официальных документов на сайте Минрегионразвития и уже прошли необходимые стадии согласования.
В тексте Правил в п.5 в отличие от Постановления №307 из понятия «исполнитель» исключено упоминание о ТСЖ. Дополнительно Правила устанавливают, что

«при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее по тексту настоящих правил – ТСЖ) названные объединения вправе по решению общего собрания их членов выступать исполнителем».

Таким образом, уточнения в нормативной базе коммунального хозяйства окончательно исключают возможность неправомерного манипулирования терминами.

[Андрей Карабедов]

Все еще "несогласным" 71 ТСЖ посвящается...

Иван! Дайте, пожалуйста, в газете! Пусть люди знают!
Письмо, из которого Вы цитируете отрывок, я отнёс в администрацию. А автор письма обещал передать его в Областную прокуратуру, если тепло не дадут. Письмо разносит в пух и прах позицию монополистов - коммунальщиков.

Читая письмо, становится понятно даже тем, кто "не в теме" ПОЧЕМУ же уверенные в своей правоте чиновники и коммунальщики продолжаются воздерживаться от подачи исков в суд. Они его просто проиграют!

[Иван Коваль]

Читая письмо, становится понятно даже тем, кто "не в теме" ПОЧЕМУ же уверенные в своей правоте чиновники и коммунальщики продолжаются воздерживаться от подачи исков в суд. Они его просто проиграют!

Учитывая, что прокуратура на стороне поставщиков, возможно, что городской суд ТСЖ проиграют.

Пусть люди знают!

Люди узнают.

[Иван Коваль]

Если кто-то еще не читал в свежем номере...
Без тепла виноватые
Коммунальщики Новочеркасска «выкручивают руки» ТСЖ с помощью прокуратуры

В Новочеркасске дали отопление. Но счастье это дошло не до всех. В квартирах членов ТСЖ, не заключивших договоры с МУП «Тепловые сети», батареи так и остались холодными. На сегодняшний день 71 ТСЖ и ЖСК не заключили договоры с поставщиками. И проживают в них примерно 10 тысяч человек. Будут ли они зимой с теплом, пока сказать никто не может.

Кто тут главный
Мэр Новочеркасска Анатолий Волков, несмотря на отпуск, отреагировал на ситуацию быстро. Распорядился дать отопление всем, а уже потом, дескать, разбираться, кто с чем не согласен. Но руководство муниципального предприятия «Тепловые сети» с мэром не согласилось и выполнять его требование отказалось. Нет договоров – нет тепла. И ни мэр, ни постановление Правительства №307 нам не указ.
Лишь после вторичного обращения в мэрию нескольких ТСЖ им дали тепло.

Василий Моисеев

- По просьбе мэра вечером 27 октября мы подключили к отоплению ТСЖ «Березки 107», «Интернатный 8» и другие дома, которые отказываются заключать с нами договоры, - сказал Василий Моисеев, заместитель директора МУП «Тепловые сети». - Хотя, мы не обязаны были этого делать. Во-первых, по закону, если пять дней среднесуточная температура держится ниже восьми градусов, на шестой день мы обязаны дать тепло. А мы сделали это намного раньше. Всего на третий день. Во-вторых, мы не должны поставлять тепло в дома, с которыми у нас нет договорных отношений; в-третьих, они не подготовили систему к началу отопительного периода. ТСЖ должны иметь обученный персонал, соответствующую технику и оборудование для подготовки системы или заключить договор с организациями, имеющими право проводить подготовительные работы в жилом доме.
У нас одна проблема - председатели ТСЖ не хотят или не могут донести требования Постановления правительства №307 и Жилищного кодекса своим жильцам. Если они не заключат договоры, мы будем решать вопросы в суде.

Голос прокуратуры
В конфликт между теплоснабжающей организацией и ТСЖ неожиданно вступила прокуратура. Точнее, в спор она вступила еще весной. Но накануне холодов она неожиданно изменила свою прежнюю позицию и поддержала теплосети.
Еще весной, в ответе прокуратуры №470ж-07 от 23.04.2009 года на обращение председателя ТСЖ «Троицкая 80а» Натальи Веселовской было написано следующее: «… проверкой установлено, что между энергоснабжающими (ресурсоснабжающими) организациями и жильцами многоквартирных домов в настоящее время имеются публичные договора на энергоснабжение (ресурсоснабжение)».
Во второй же половине сентября та же прокуратура изменила свое мнение на противоположное и разослала ТСЖ, не заключившим договор с поставщиками, представление «об устранении нарушений норм действующего жилищного законодательства». В нем, в частности, говорится: «… в обязанности ТСЖ входит заключение договоров с энергоснабжающими организациями, в связи с чем вышеназванные организации будут являться посредниками между энергоснабжающей организацией и гражданами, которые проживают в многоквартирном доме и являются непосредственными потребителями… В ходе проверки установлено, что ТСЖ (…) не заключило договоры энергоснабжения с рядом ресурсоснабжающих организаций… Условием, способствующим возникновению данных нарушений действующего законодательства, является ненадлежащее исполнение своих обязанностей со стороны председателя названного ТСЖ… Нерешение данного вопроса (заключения договора – прим.ред.) влечет создание условий для срыва подготовки отопительного сезона 2009-2010 гг.»
Стоит заметить, что с апреля по сентябрь жилищное законодательство не поменялось. Почему поменялась позиция надзорного органа – загадка.

ТСЖ не сдаются
Угрозы оставить жильцов без отопления, а также позиция городской прокуратуры заставили председателя ТСЖ «Баклановский 154» Лилию Поленову обратиться за защитой к прокурору Ростовской области и представителю Президента РФ в ЮФО.
Лилия Георгиевна уверена, что «прокуратура г. Новочеркасска лоббирует интересы ресурсоснабжающих организаций в ущерб законных интересов собственников жилья».

Лилия Поленова

- ООО «фирма ТОК» запугивает жильцов нашего ТСЖ угрозами оставить дом без отопления, если Товарищество не заключит договор с ней в качестве исполнителя коммунальных услуг, - говорит в своем обращении председатель ТСЖ «Баклановский 154». - Реализуя свое право на получение услуг отопления, жильцы Товарищества направили Фирме письма с требованием исполнять действующие индивидуальные договоры теплоснабжения, на что не получили ответа.
Исполняя свою угрозу, Фирма отказалась удалить технологические заглушки на вводах отопительной системы нашего дома. Из-за этого, в доме нет тепла.
Свою правоту Поленова подтверждает и решением Высшего арбитражного суда РФ, который еще 3 июля 2008 г. (определение №7929/08) установил:
«Исходя из положений пунктов 1,3 статьи 426, а также пункта 4 статьи 445 Гражданского кодекса РФ обратиться в суд с иском о понуждении заключить публичный договор может только контрагент обязанной стороны. Коммерческая организация не вправе понуждать потребителя к заключению такого договора».

Продержаться до нового года
Желание коммунальщиков любой ценой заставить ТСЖ заключить с ними договоры понятно. Дело в том, что злосчастное Постановления правительства №307 теряет силу с 1 января 2010 года. Вместо него отношения в коммунальной сфере будут регулировать «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам». Эти правила еще с сентября 2009 года размещены в базе официальных документов на сайте Минрегионразвития и уже прошли необходимые стадии согласования.
В тексте Правил в п.5 в отличие от Постановления №307 из понятия «исполнитель» исключено упоминание о ТСЖ. Дополнительно Правила устанавливают, что «при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее по тексте настоящих правил – ТСЖ) названные объединения вправе по решению общего собрания их членов выступать исполнителем».
Таким образом, уточнения в нормативной базе коммунального хозяйства окончательно исключают возможность неправомерного манипулирования терминами.

Газета «Блокнот», №42.

[Иван Коваль]

Расчеты над законом
Члены ТСЖ в Новочеркасске «отменили» постановление правительства
Внеочередное общее собрание собственников жилья ТСЖ «Баклановский 95» решило раскидать перерасход холодной воды на жильцов, не имеющих индивидуальных водомерных счетчиков. Кошельками пенсионеров распорядились 45 человек.
Мы уже писали неоднократно о пенсионерах Кисаровых, проживающих в этом доме. ТСЖ вынуждает их платить за холодную воду сверх установленного норматива. По факту обращения Таисии Кисаровой по вопросу несогласия с произведенным расчетом оплаты за воду прокуратура Новочеркасска даже провела проверку.
«В ходе проведенной проверки доводы, указанные в Вашем обращении, нашли свое объективное подтверждение, в связи с чем прокуратурой города в адрес директора МУП «Горводоканал» Толмачева А.Б. внесено представление об устранении нарушений жилищного законодательства при расчете размера платы за коммунальные услуги», - говорится в ответе прокурора города В.Г.Ткаченко от 8 октября 2009.
Но «воз и ныне там». За октябрь Кисаровым насчитали сверх установленного тарифа 2 122 рубля – получилось по 42,2 кубометра на человека при нормативе 9,6! Согласно статье 24 Федерального Закона «О прокуратуре РФ» «Горводоканал» может «доить» пенсионеров еще целый месяц – именно такой срок отводится Законом на выполнение требований прокурора.

Собрание
В редакцию газеты «Блокнот», наконец-то, попал документ, который выше законов. Это протокол внеочередного общего собрания собственников жилья ТСЖ «Баклановский 95» от 13 августа 2009 года. Именно на нем и решили, что Постановление правительства №307 выполнять не нужно. В частности, жильцы ТСЖ предложили: «Разницу между показаниями индивидуальных приборов учета и общедомового водяного счетчика распределять равными долями на количество проживающих, не имеющих приборов учета. Всем не имеющим индивидуальные приборы учета предложено установить их в ближайшее время». Проголосовало «за» 43 человека, «против» - 2, воздержавшихся не было. Председатель ТСЖ Ирина Малинина с решением жильцов согласилась и немедленно уведомила об этом «Горводоканал». Примечательно то, что это идет полностью вразрез с пунктом 23 Постановления №307, который гласит, что погашать разницу должны не те, у кого нет счетчиков – они платят по нормативу, а наоборот, жильцы со счетчиками – при помощи повышающих коэффициентов.

Водоканал
С решением собрания собственников «Горводоканал», ратующий вместе с остальными поставщиками коммунальных услуг за безукоризненное выполнение Постановления №307, почему-то согласился. И начал выставлять счета жильцам согласно реестрам, подаваемым председателем ТСЖ «Баклановский 95» Ириной Малининой. Причины этого объяснил директор МУП «Горводоканал» Алексей Толмачев:

Алексей Толмачёв

- То, что Кисаровы получают повышенную квитанцию в связи с непостановкой прибора учета – это внутренний вопрос ТСЖ. Я не возражаю, если эти деньги будут распределяться не только на тех, у кого нет счетчиков, а на всех. Мы тоже не хотим попирать ничьи права. Но председатель должен внести деньги за потребленные кубометры, а как он их соберет, это уже не наша проблема. Вполне вероятно даже, что те, кто установил счетчик внутри квартиры, могут манипулировать водомером и красть из кармана Кисаровых. К тому же, есть понятие - погрешность счетчика. Она обычно составляет 2,5-4%. Поэтому и могут возникать несоответствия.
Проблема законности в этом случае, видимо, вообще никого не тревожит. Если послушать, как коммунальщики оперируют Постановлением №307, то создается впечатление, что в нем можно найти вообще все, что угодно.

Пенсионерам Кисаровым по-прежнему предлагают платить за соседей

А тем временем жильцам шести квартир дома №95, где нет счетчиков, продолжают приходить огромные счета за воду. Кисаровы, отстаивая свои права во всех городских инстанциях, платят по норме, как и положено. Поэтому с мая эти «перерасчеты» превратились уже 8 257 рублей долга. Не смотря на позицию прокуратуры, долг с Кисарова «Горводоканал» не снимает. Мол, ни при чем мы - таково решение общего собрания.
«Кисарову обижают уже несколько месяцев. Что же она счетчик не поставила? – вопрошает Алексей Толмачев. – Счетчик всего 300 рублей стоит. Пусть поставят, и проблем не будет. Правда в водомере. Честный человек не боится водомер ставить».
Интересно, по законам какой страны начнут вестись расчеты, когда все жильцы злополучного дома поставят счетчики? А пока на карте Новочеркасска есть пятно, где жилищное законодательство не действует. Примечательно также, что шум с отключениями услуг и неправильными расчетами возникает только вокруг муниципальных предприятий. В городских районах, где монополию поставщиков «разбавляют» частные компании, тишь и благодать.

Газета «Блокнот» №43

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Видели бы Вы, что творилось на Баклановском 95 (статья над Вашей на полосе) на выходных. Газеты ВЫДИРАЛИ из почтовых ящиков, там, где это не получалось, правление ломало ящики (!!!). Часть газет оставили на подоконниках с выдранным куском про Баклановский 95... Радует, что близлежащие и остальные дома прочитали. Город должен знать своих злодеев!

[FTP]

Читаю тут про ТСЖ,а именно про оплату за воду и понять не могу.Как вообще воозможно привести к знаку равно показания общедомового водомера к сумме показаний квартирных водомеров,пусть даже они будут у всех установленны.По моему это полнейший бред и бредовая затея.
Ну в первых, жильцы квартир переписывают "чёрные цифры"целые кубы,а доли кубов переходят на след месяц,а это
может быть 50л и 800л к примеру.А общедомовой эти доли учтёт,это уже однозначно будет больше показания у общедомового и равно знака по определению не будет.Помножим эти литры на число счётчиков.
В вторых погрешность всегда суммируеться.(ну если усреднить вероятность то выйдем в малый предел,но по правилам метрологии,мне помниться,что число это суммируеться и это бутет+,- О-ГО-ГО.)
Ну и последнее.Как вообще можно считать все показания квартирных счётчиков за доли секунды с показаниями общедомовым?А то пока собираешь показания по квартирам,правда не знаю каким методом происходит сбор показаний индивидуальных водомеров,а общедомовой продолжает вести учёт.
Так что при всём желании не будет знака =.Общедомовой= сумме показаний индивидуальных-не будет этого равенства.Никогда.
Липездричество тоже к этому относиться.

[Иван Коваль]

Как вообще воозможно привести к знаку равно показания общедомового водомера к сумме показаний квартирных водомеров,пусть даже они будут у всех установленны.По моему это полнейший бред и бредовая затея.

+ погрешность самих водомеров 2,5-4%.

А общедомовой эти доли учтёт,это уже однозначно будет больше показания у общедомового и равно знака по определению не будет.Помножим эти литры на число счётчиков.
В вторых погрешность всегда суммируеться.(ну если усреднить вероятность то выйдем в малый предел,но по правилам метрологии,мне помниться,что число это суммируеться и это бутет+,- О-ГО-ГО.)

А кого это интересует из коммунальщиков и председателей ТСЖ типа Баклановского 95?

[FTP]

А кого это интересует из коммунальщиков и председателей ТСЖ типа Баклановского 95?

Ну что можно сказать,вроде коммунальщики и председатели, я так думаю должны были закончить хоть какое-то учебное заведение в своей жизни или занимаються не по образованию.Самое страшное это взрослые люди и не желают прислушаться и ведать у них максимальная лень разобраться с этим учётом воды.И вообще последнюю точку на добро (целесообразности) учёта должна давать метрология. Ну ни за что не поверю,что в коммунальной службе нет метролога.(может он там есть,но не настоящий).

[Sergo]

Видимо извечный спор кто и сколько должен платить решит только честность и установка цифровых водомеров, чтобы показания всех счетчиков собирались в один момент времени и независимо от жильцов конкретной квартиры.

[Nitan]

Видимо извечный спор кто и сколько должен платить решит только честность и установка цифровых водомеров, чтобы показания всех счетчиков собирались в один момент времени и независимо от жильцов конкретной квартиры.

останется вопрос - почему идёт завышение на общем счётчике и кто за это должен платить.

[Иван Коваль]

Самое страшное это взрослые люди и не желают прислушаться и ведать у них максимальная лень разобраться с этим учётом воды.И вообще последнюю точку на добро (целесообразности) учёта должна давать метрология. Ну ни за что не поверю,что в коммунальной службе нет метролога.(может он там есть,но не настоящий).

Самое страшное, что они прикидываются дурачками и пытаются дурачить плательщиков. Всё они знают и умеют. Только знания и умения направляют на обдирание и без того нищающих каждый день жителей. Растет собираемость - растут премии у работников сетей и каналов. У начальства - растут дома и карманы.

чтобы показания всех счетчиков собирались в один момент времени и независимо от жильцов конкретной квартиры.

FTP, Sergo, не там "собаку" откапываете. Неодновременное переписывание счетчиков в этом месяце компенсируется переписыванием в следующем. Фокус в самих расчетах с поставщиком по общему счетчику. Думаете, зря давили на ТСЖ с установкой счетчиков? Надо было быстрее. Чтобы начать обдирать побыстрее. Да и 307-е постановление после Нового года "тю-тю".

[Sergo]

В общем-то ключевое слово ЧЕСТНОСТЬ было

[ДОНЕЦ]

Ещё во времена "мэрства" Н.И.Присяжнюка я произвёл такие расчёты.
Взял приводившийся в газете масимальный объём воды, поданной в летний месяц в Первомайский район Новочеркасска, и разделил его на количество жителей этого района. Результат вычислений совпал с месячной нормой потребления воды одним человеком, подсчитанной "Водоканалом" и включаемой в квитанции по оплате потреблённой воды.
Извините, но ведь в Первомайском районе воду потребляют и расходуют не только жители, но и предприятия! Молочный завод, например, либо автопредприятие... Получается, что использованную предприятиями для своих нужд воду сначала оплачивает население города, а потом по счётчикам её ещё раз оплачивают сами предприятия.
Но ведь расчёт сделан был для летнего месяца, когда потреблялось максимально возможное количество воды. А в зимние месяцы её расход существенно снижается! Но оплата взимается в одном размере и зимой, и летом... В максимально возможном размере! При этом население оплачивает не только потребляемую предприятиями воду, но и все имеющиеся в городе утечки!
А цена кубометра воды всё растёт, да и норма её потребления тоже не стоит на месте... Вот так и живём, оставаясь вечными должниками "Водоканала" и заложниками ценовой политики городских властей. Народ безмолствует - молчат и народные избранники, утверждающие расценки и нормы водопотребление да водоотведения.

[Иван Коваль]

нормы водопотребление да водоотведения.

Особенно мне "нравится" то, что объем водоотведения РАВЕН объему потребленной холодной воды. Вы меня, конечно, извините, но я холодную воду еще пью и далеко не всегда дома писаю. К соседям хожу.
Машина тоже воду из крана потребляет, хоть и не много.
Почему ОНИ считают, что я ВСЮ холодную воду выливаю в канализацию?