ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

[Андрей Карабедов]

Был отмечен "добрым словом" на заседании думы сегодня. Мэр сказал, что очень очень меня уважает, но закон нарушать мне нельзя! По его мнению, я и сам закон нарушил и других председателей на это подбиваю.

Ну что же. Это его мнение. Я его тоже очень уважаю, но желаю ему вернуться на сторону жителей!

Ещё он сказал, что по-любому председатели договора подпишут, а если нет, то люди таких председателей переизберут.

Согласен. Договора должны быть. Но не те, что навязываются монополистами, а те, что устраивают председателей и всех жителей. Договора, по которым каждый платит за то, что потребил, а не за то, что украл его сосед или протекло через дырявую трубу.

Кстати, заключившие договора с ЖИЛРЕМОНТОМ тоже пусть особо не расслабляются. В договорах ЖИЛРЕМОНТА тоже предусмотрено, что на нас раскидают неплательщиков и потери по дому. Круг замкнулся. За недоработки ЖКХ снова заплатят жители.

[Nitan]

Я его тоже очень уважаю, но желаю ему вернуться на сторону жителей!

А он на ней когда был? Уточните, пожалуйста.
Да, нелегкие предстоят ему выборы.....
Это же надо, столько народу обидеть и ждать что его переизберут???

[alex777]

Я его тоже очень уважаю, но желаю ему вернуться на сторону жителей!

А он на ней когда был? Уточните, пожалуйста.
Да, нелегкие предстоят ему выборы.....
Это же надо, столько народу обидеть и ждать что его переизберут???

Он уже наверное догадывается, что его не переизберут. И поэтому сейчас гребёт ртом и ж....ой под себя.

[Андрей Карабедов]

Он уже наверное догадывается, что его не переизберут. И поэтому сейчас гребёт ртом и ж....ой под себя.

Завтра очередной ПРЕСС- сбор председателей в администрации. Будут ПРЕССовать, мне кажется на заключение договоров. Крепитесь!

[alex777]

Мне тоже уже сообщили.

[Shadow Rebel]

Председатели, а оно Вам надо - туда ходить? Ну смысл?

[Андрей Карабедов]

Председатели, а оно Вам надо - туда ходить? Ну смысл?

ДУМАЮ, что встреча опять закончится ничем. Но идти надо! Тем более сейчас, когда в пути письмо президенту с подписями почти 50-ти председателей, доказывающее, что в Новочеркасске администрация не может найти общий язык с жителями.
И чиновникам пора перестать докладывать мэру, что несогласных только 12 человек. Это далеко не так.

Между тем, коммунальщики не торопятся что-то подавать в арбитражный суд на председателей иски о принуждении к заключению договоров. А что ж так? Ведь это законная процедура. В отличие от нелепых попыток заставить жителей переизбрать принципиальных председателей путём отключения горячей воды. А не торопятся потому, что знают на чьей стороне правда!

Договора должны быть. Но это должны быть справедливые договора, по которым каждый платит за то, что потребил.Поэтому, выход у коммунальщиков один - сесть за тол переговоров и согласовать все условия.

Кстати, в законности уже заключённых договоров мы тоже имеем основания усомниться. Скоро дойдём и до этого вопроса.

[Андрей Карабедов]

Всё как и предвиделось. Снова прессинг и попытки надавить. Ничего нового. Нервы администрации не выдерживают. Не видел никогда, чтоб Любовь Николаевна Бурлуцкая кричала. Сегодня и она не удержалась. В конце концов, обозвала председателей бездельниками, что им естественно не понравилось.

Но сдвижки всё-таки есть. Водоканал серьёзно смягчил позицию и заключает договора на согласованных условиях. Позиция правильная. Зачем тратить нервы и терять деньги?

Теперь очередь за Теплосетями. Сегодня прозвучали вялые угрозы оставить жителей без тепла. Но это всерьёз никто не воспринял. Мэр города объявит начало отопительного сезона и по 131 закону обязан его обеспечить. Так и будет.
После того, как начнут топить – давить станет нечем. Потому и торопятся.

Писал ранее и напишу сейчас. Выход один – согласовать взаимовыгодный договор и работать с людьми напрямую, но с помощью председателей, а не валить всё на них.

[Иван Коваль]

Образцовое ТСЖ
Председателя ТСЖ «Севастополь» Алексея Бабкина коммунальщики и администрация всегда ставят в пример «непокорным» товариществам - и договоры, мол, подписал, и ТСЖ образцовое, и денег не просит.
Мы решили поговорить с ним и узнать, всё ли так гладко на самом деле. Ведь на митинг 14 сентября (об этом мы писали в прошлом номере) Алексей Викторович не только пришёл, но и активно выступал, протестуя против коммунальщиков.

Подпись
В 2008 году «Жилремонт» предложил товариществу перезаключить договор о сотрудничестве - стоимость услуг управляющей компании изменилась. Выросла с трех до четырех процентов. Повышать процент Бабкин отказался. И на общем собрании жильцов решили подписать договор непосредственно с коммунальными службами. Деньги они переводят не через ЕРКЦ, а через банк, который берёт за свои услуги всего один процент.
Однако когда Алексей Бабкин заключал договор с МУП «Тепловые сети», возле своей подписи он сделал ремарку, что соглашается на сотрудничество только с учётом протокола разногласий, который приложил к документу. Но так как подпись уже стояла, а протокол - бумага второстепенная, его решили устранить. «Тепловые сети» подали в суд на Алексея, потому что учитывать протокол разногласий не хотели. Арбитражный суд Ростовской области признал истца правым по всем пунктам, а договор действительным без поправок. Не принял суд даже той просьбы, что многим старикам пенсия приходит только 29 числа, а оплатить за услуги по договору нужно до 10-го, и дату выплат не изменил. «Севастополь» заставили заплатить судебные издержки. Бороться, как признаётся Алексей, сил и смысла уже нет. Хочет только написать Дмитрию Медведеву - может хоть он поможет, да и то - вряд ли.

Плюсы объединения
Товариществу «Севастополь» уже пять лет. Под управлением Алексея Бабкина сейчас пять домов. Председатель гордится тем, что кроме ежемесячной оплаты за обслуживание жилья, он со своих жильцов больше не собирает ни копейки. На такое способны, считает Бабкин, только крупные товарищества, куда поступают большие деньги от сотен жильцов. "О каком ремонте может идти речь, если товарищество всего из 16-20 квартир, им в месяц на счёт приходит 7 тысяч, что на эти деньги можно сделать? Естественно, жильцам приходится делать дополнительные взносы". На расчётный счёт объединенного «Севастополя» поступает примерно 130 тысяч рублей, и жители сами решают, что именно хотят отремонтировать в доме.
Счётчики на тепло поставили с тех же денег. Должников пока очень мало, да и разницы в показаниях нет и быть не может - Алексей Бабкин точно расчитывает, сколько гигакаллорий приходит на дом, и раскидывает на каждого жильца, соответственно площади квартиры. Получается, летом за отопление люди вообще не платят, хотя, зимой платить приходится немного больше.
Счётчика на воду в домах «Севастополя» пока нет. Поэтому проблема утечек и недостач - в будущем. Алексей Бабкин говорит, что сам устанавливать счётчик не будет - по закону это должен взять на себя Водоканал, ведь выгода от такого приобретения только им.

Недопоставки
В преддверии отопительного сезона Алексей Бабкин на митинг пришел, чтобы напомнить теплосетям, что соблюдать температурный режим они не в состоянии. «В минус 20 в трубы должна поступать вода, температурой девяносто два градуса, - говорит председатель. - А по факту получается - всего 66. Недопоставки тепла бьют по карманам жильцов. Они, получается, платят за то, чтобы в их квартирах было тепло, а на деле ходят дома, закутанные в десяток кофт, пользуются электрообогревателями – больше расходуют электричества. А оно тоже не бесплатное. Компенсировать недостачу теплосети тоже пока не хотят».
Пока ТСЖ «Севастополь» ограничивается письмами в различные инстанции. Но за свое право на тепло решили бороться вместе с «несогласными».

Газета «Блокнот» №36(104)

[Nitan]

http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/Newspap/np1.cgi?y=2009&i=1&n=39&k=14
традиционная статья о "неправильных" ТСЖ.

Выпуск N39 от 29 сентября 2009 года
Время договориться !
Подготовила Ирина Николаева

В минувшую пятницу в администрации города состоялась встреча председателей ТСЖ, не заключивших договоры на поставку коммунальных услуг, с руководителями ресурсоснабжающих предприятий. В разговоре участвовали председатель городской Думы, секретарь новочеркасского местного отделения партии «Единая Россия» Владимир Золоторенко, другие депутаты, заместители главы администрации Леонтий Сляднев и Любовь Бурлуцкая, заместитель прокурора города Павел Суяров.
Проблема неподписания некоторыми ТСЖ договоров принимает особую остроту в условиях приближающегося отопительного сезона, поэтому встреча была очень эмоциональной. Прозвучало много аргументов о необходимости подписания договоров, председатели ТСЖ приводили свои контр-аргументы. К сожалению, прийти к консенсусу снова не удалось.
Заместитель главы администрации города по административно-правовым вопросам Любовь Бурлуцкая прокомментировала журналистам итоги встречи: «Неоднократно мы пытаемся выступить в роли арбитра между ресурсоснабжающими организациями и исполнителями этих услуг, каковыми являются, согласно современному законодательству, товарищества собственников жилья. Председатели ТСЖ, не заключившие договоры на поставку коммунальных услуг, работают против своих жильцов. Большинство их коллег поняли, что требования закона одинаковы для всех, и их нужно исполнять. Если закон говорит о том, что должен быть заключен договор между исполнителем услуг и поставщиком, то он должен быть заключен в интересах третьих лиц, то есть в интересах жильцов. Без этого договора поставщики коммунальных услуг не смогут оказывать эти услуги. И мы опасаемся, что это произойдет накануне начала отопительного сезона.
Администрация города обеспокоена именно этой проблемой. Но сама она не имеет права вмешиваться в отношения двух хозяйствующих субъектов. И ТСЖ, и ресурсоснабжающие организации являются юрлицами, самостоятельными организациями, между которыми должны решаться споры. Современные требования, в том числе антимонопольного законодательства, не позволяют тому же МУП «Тепловые сети» самостоятельно выйти с иском в суд о понуждении к заключению этих договоров. Хотя сегодня мы слышали, что председатели ТСЖ настаивают именно на этом. Ресурсопоставляющие организации не могут навязывать свои услуги, это равносильно тому, что в магазине продавец начнет навязывать покупателю какой-то товар. Это будет незаконно, это нарушение прав потребителя. Инициатива в вопросе заключения договоров должна исходить от ТСЖ. У нас сейчас рыночные отношения, существует несколько поставщиков, в том числе и тепловых услуг. ТСЖ должны выбрать между ними, они имеют на это право, и они должны это сделать в интересах своих жильцов. Но, к сожалению, они этого не делают.
Как я поняла из выступления некоторых председателей ТСЖ, у них есть разногласия по отдельным пунктам договоров. Но это можно урегулировать если не в процессе переговоров, то в судебном порядке. ТСЖ сами должны инициировать обращение в суд с исками о понуждении к заключению договоров, к примеру, на поставку тепловой энергии на тех условиях, которые они хотят, и доказать в суде, что они правы. И только по их инициативе суд может рассмотреть такие иски и рассудить, кто прав, те ли условия выдвигают поставщики услуг, и заставить поставщиков заключить договоры с ТСЖ.
Правила поставки жилищно-коммунальных услуг определены на уровне Российской Федерации. В частности, на встрече много говорили о Постановлении Правительства № 307, утвердившем правила поставки коммунальных услуг, в которых названы и исполнители, и поставщики услуг. К исполнителям относятся и ТСЖ. И в этих правилах прописано, что ТСЖ обязаны заключить договоры, это в интересах жильцов. Однако непонимание требований Федерального закона, федеральных нормативно-правовых актов приводит к тому, что, по сути дела, саботируется исполнение правительственных правовых решений, а это недопустимо.
К счастью, прокуратура заняла принципиальную позицию, сегодня на встрече присутствовал зам. прокурора города, который разъяснил председателям ТСЖ, что они обязаны выполнять требования Постановления Правительства, то есть что они обязаны заключить договоры, а если условия договоров их не устраивают, то судиться с теми поставщиками услуг, которые откажут им в заключении договоров на тех условиях, которые они, ТСЖ,предлагают.
Велась также речь о публичных договорах, которые, к сожалению, некоторые председатели ТСЖ также неправильно понимают. Они полагают, что если у них есть система, по которой подаются услуги, то есть включили, допустим, кран, пошла вода, и уже договор заключен, в этом, по их мнению, и заключается публичность договора. Так думать - большая ошибка. Публичность договора состоит в том, что если ТСЖ обратятся к поставщику за заключением договора, поставщик не имеет права им отказать.
Устраивая такие встречи, администрация города пытается устранить непонимание между председателями ТСЖ и поставщиками коммунальных услуг, чтобы в результате жители не испытывали ни в чем нужды, в том числе в поставке тепла, что в данный момент весьма актуально».

[Bart]

Сильно не пинайте,если повторюсь...
Хочу узнать какие сейчас расценки на газ для народа в Новоче.
И соответственно,есть ли резон ставить счетчик на газ?
P.s.-У кого может уже стоит,как разница,заметна?

Узнавал насчет установки,сказали будет стоить ~16000р!

[Иван Коваль]

традиционная статья о "неправильных" ТСЖ.

Выпуск N39 от 29 сентября 2009 года
Время договориться !
Подготовила Ирина Николаева

Замечу, что НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ на какие-либо пункты каких-либо Законов и Постановлений.
Не подготовилась Ирина Николаева, не прочитала Постановление №307 и Гражданский Кодекс.
А незнание Законов, как известно, не освобождает от ответственности.
Самое удивительное, что ПРОКУРОР (!) города занял проадминистративную позицию и начал запугивать председателей ТСЖ. Пока только устно. Первая же бумага перекочует в область или в Москву на предмет изучения того, чего это надзорный орган один глаз прикрыл, а зарплату получает в полном объеме.

[злобный вирт]

Хочу узнать какие сейчас расценки на газ для народа в Новоче.

[Nitan]

Самое удивительное, что ПРОКУРОР (!) города занял проадминистративную позицию и начал запугивать председателей ТСЖ. Пока только устно. Первая же бумага перекочует в область или в Москву на предмет изучения того, чего это надзорный орган один глаз прикрыл, а зарплату получает в полном объеме.

Честно говоря, оценил его позицию иначе.

прокуратура заняла принципиальную позицию, сегодня на встрече присутствовал зам. прокурора города, который разъяснил председателям ТСЖ, что они обязаны выполнять требования Постановления Правительства, то есть что они обязаны заключить договоры,

Закон суров, но это закон.

а если условия договоров их не устраивают, то судиться с теми поставщиками услуг, которые откажут им в заключении договоров на тех условиях, которые они, ТСЖ,предлагают.

Т.е. ТСЖ должны САМИ написать устраивающие их договора и выйти на поставщиков со своими условиями. А если тех что-то не устраивает - то в суд.
Хороший выход из положения. И в случае не согласия уже ТСЖ могут говорить - смотрите - поставщики не подписывают! Они не выполняют требования постановления Правительства! Прокуратура, помогите, правительство, помогите! Далее везде....
Очень хороший и грамотный совет. Поправьте, если не прав.

Ну и посмотрим что происходит у коллег:
свежая ЧЛ

Защита прав граждан – это не только митинги протеста. Самый цивилизованный путь (не в обиду будь сказано участникам митингов) – судебное разбирательство. Правда, суды у нас часто такие, что после общения с ними тоже хочется выйти на митинг с плакатом «Долой!..» Но это уже другой разговор. А пока…
Пока один из наших активных читателей – Ю.С. Белый, вечный возмутитель спокойствия в тихих омутах чиновников-бюрократов-коррупционеров, обратился в суд с иском к городской администрации по поводу нарушений в сфере ЖКХ.
Рассмотрение искового заявления Ю.С. Белого назначено на 6 октября 2009 г., 11 час. 00 мин. в Новочеркасском городском суде (судья И.А. Кулик).
Заседание открытое, поэтому Юрий Спиридонович Белый приглашает горожан на нем присутствовать. Не забудьте взять с собой паспорт: без него в здание суда вас не пропустят судебные приставы.

кстати, обращаю внимание Блокнота на эту новость (он же просил городские новости) в ЧЛ. (МопЭД не мой)

[Андрей Карабедов]

Сбор подписей под обращению к президенту закончен. Итог такой. У нас есть 48 "живых" подписей с печатями. Эти председатели представляют 51 дом и более 12.000 жителей. Еще нескольких председателей просто не дождались. Пора уже посылать.

Между там, прокуратура по телефону начала вызывать "неправильных" председателей на беседу по одному. Я искренне надеюсь, что сотрудники прокуратуры разберутся не предвзято в этом вопросе и может быть даже поставят точку в этом деле.

В любом случае, сдаваться мы не намерены. Подписывать договора председателей может только суд. В суд Тепловые сети отчего-то не подают... Чуют проигрыш?

В любом случае, не дай им Бог оставить людей без тепла в отопительный сезон. Да они и сами это понимают!