ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

[ДОНЕЦ]

А вот ответом 5-го и 27-го каналов на показ 37-м каналом митинга на пл.Ермака стали нравоучения благочинного Новочеркасского церковного округа протоиерея Добринского о том, как некие высококлассные спецы будут на площади брусчатку перекладывать.
Его бы благие слова да богу в уши! Ведь бог-то, как говорится, он всё видит:
и какие "спецы" этим занимались, и как "классно" они всё уложили...

[Иван Коваль]

ДОНЕЦ, в первый раз темой ошиблись?
Да, состояние площади вызывает только сожаления...

[Nitan]

А вот и первая статья.
Частная Лавочка http://www.novocherkassk-gorod.ru/cgi-bin/Newspap/np3.cgi?y=2009&i=3&n=37&k=1

ЖИЛЬЦОВ ДАНЬЮ ОБЛАГАТЬ НЕ БУДУ!
Ксения Неместная

Митинги бывают согласованные и не заявленные, одиночные и массовые, но в любом случае митинг – цивилизованный крик о помощи, шанс быть услышанными, желание сдвинуть недвижимое дело с мертвой точки.
Четырнадцатого вечером в сквере на Троицкой площади, именуемой по старинке новочеркасцами «Круг», было много желтых флагов, кепок и жилетов. Так выглядели активисты «Справедливой России». Местное отделение этой партии вместе с председателями ТСЖ и ЖСК были организаторами митинга.
Митинг был заявлен с половины седьмого, но еще задолго до этого времени в скверик начал подтягиваться народ. Четыре милиционера тоже пришли рано, им велено охранять порядок и спокойствие (если что…). Митинг собирается под четким прицелом фото- и кинокамер.
О чем нынче? О воде, о тепле и о вероятности людей без этого остаться.
- Сегодняшний митинг - не финал. Мы будем отправлять резолюцию президенту, – с этого начал свое выступление депутат городской Думы Андрей Карабедов. Выразить свой протест народ собрался против повышения тарифов на коммунальные услуги и понуждения товариществ собственников жилья и жилищно-строительных кооперативов города к заключению договоров с монополистами-коммунальщиками на кабальных условиях.
- Если для кого-то в договорах с коммунальщиками слово «могут» приравнивается к «обязаны», - сказал Карабедов, - то мы же думаем, что «могут» еще не значит «должны». Здесь подразумевается выбор.
Право на свободу слова и мыслеизъявления использовали на митинге председатели ТСЖ:
- Мы для них не исполнители, мы для них посредники. Я своих жильцов данью облагать не буду.
- Люди, которые согласились и подписали договоры, попали в кабалу. А что есть у жителя? Только его квартира.
- Думайте сами, слушайте председателей и помогайте нам бороться.
- На Юннатов, 4 без горячей воды сидели месяц. Многим грозят не дать тепло.
- Я многих звала на митинг, мне ответили: «Не пойдем. Нас там танками задавят». Нас задавит наша беспечность!
- Нельзя, не дочитывая и не обдумывая, подписывать договор, каким бы он ни был.
Все это (и тому подобное) присутствующие слушали от тех председателей ТСЖ, которые не подписали новый договор на коммунальные услуги.
Итоги остростоящих тем подвел Андрей Карабедов. Он объявил, что предложение присутствовать на митинге Администрации Новочеркасска отправлялось, но их представители так и не появились, и зачитал проект резолюции. Принятая на митинге резолюция будет направлена президенту Д.А. Медведеву.
Все закончилось в 19 часов 30 минут, некоторые горожане спешно уходили, другие еще остались. Осталась и проблема. А по полочкам все разложит только время и, может быть, президент.

[Андрей Карабедов]

Сейчас смотрела местные новости, ничего о вчерашнем митинге! (Акцент дня)

Это предсказуемо. Но глупо. Жители города практически все знают, а кто не знал ещё узнают, что почти треть домов оказывает сопротивление давлению со стороны администрации. Не показав сюжет они ещё раз доказали, что у них серьёзная цензура. И ещё раз дали людям знать, что верить этому каналу нельзя.

- Ну что, как там митинг?
- Плохие слова вырезать?
- Да!
- Они час стояли молча, Анатолий Панфилович

Смешно, но близко к правде!!!! Надеюсь, он пользуется алтернативными источниками информации.

Ничего, по 37-му показали.

Ещё не смотрел сюжет, но говорят хороший!

[Иван Коваль]

"заместитель прокурора хочет меня видеть лично" (заместитель прокурора - подчеркнул Остап Олегович, т.е. я ДОЛЖЕН прийти по ПРОСЬБЕ).

Не пошел...

[Иван Коваль]

Право на горячую воду горожане отстояли. В городском суде, заседание которого прошло две недели назад, судья потребовал ответа от представителя МУП «Теплосети», как они могли отключать воду у людей, у которых перед этим взяли деньги за поставку воды? «Надежного» ответа у поставщика не нашлось, и суд подтвердил незаконность отключений оплаченной коммунальной услуги. Победа? Не тут-то было.
Теперь пора отстаивать право на тепло.
МУП «Тепловые сети» решили «как следует» подготовиться к отопительному сезону. Как обойти треклятые публичные договоры? Выход всегда есть. Если люди не будут платить за горячую воду и отопление, то у поставщиков будет полное основание отключить задолжавший дом от тепла. Конечно же, «наплевав» на пункт 81 (в) постановления Правительства №307. В принципе, «Тепловые сети» им только машут перед жильцами, а выполнять его должны абоненты.
Татьяна Смыкова, председатель ТСЖ «Березки 107»: «Уже в сентябрьскую квитанцию за коммунальные услуги жильцам не включили платеж от теплосетей. Они хотят сделать нас должниками, чтобы потом отключить».
Уважаемые горожане, не радуйтесь отсутствию суммы в платежке. Продолжайте платить. Ежемесячно, теми же суммами, на тот же счет МУП «Тепловые сети», на который платили ранее. Не поддавайтесь на провокацию – останетесь без отопления или горячей воды.
В принципе, в этом случае можно платить и меньше. Самое главное, чтобы сумма задолженности не превышала размеров 6-месячного долга.

[alex777]

"заместитель прокурора хочет меня видеть лично" (заместитель прокурора - подчеркнул Остап Олегович, т.е. я ДОЛЖЕН прийти по ПРОСЬБЕ).

Не пошел...

Заболел

У МУП «Теплосети» договор с ЕРКЦ был только до 1 августа, если Вы это имели ввиду.

[Shadow Rebel]

Не пошел...

А чего так? Имхо, надо было уважить, поговорить разок, хоть узнать, чего хочет. Или зампрокурора Вас уже так достал своими вызовами?

[Nitan]

А не пора ли помочь жителям подписавших ТСЖ понять насколько они попали?
А не подписавшим понять позицию своих председателей?
Писателей у нас полно При чём часть из них не за деньги.
Компьютеры/интернет/принтеры сейчас тоже не роскошь.

Доски объявлений на домах есть? Поможем?

[Иван Коваль]

Не пошел...

А чего так? Имхо, надо было уважить, поговорить разок, хоть узнать, чего хочет. Или зампрокурора Вас уже так достал своими вызовами?

Все пояснения я уже дал помощнице. А зампрокурора вызывал меня по личному вопросу - познакомиться лично захотел. Когда я хочу с кем-то познакомиться, я приезжаю к этому человеку. Чего и ему советую.
А мне чаи с баранками некогда распивать. Если по делу, то на это есть специальная форма.
Тимур, почему Вы задаете такие глупые (для юриста) вопросы? Вам нравится переписка со мной? Пишите в личку.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

А не пора ли помочь жителям подписавших ТСЖ понять насколько они попали?
А не подписавшим понять позицию своих председателей?
Писателей у нас полно При чём часть из них не за деньги.
Компьютеры/интернет/принтеры сейчас тоже не роскошь.
Доски объявлений на домах есть? Поможем?

Пора. У меня газета "Блокнот" есть. Видел, как в некоторых домах председатели и жильцы наклеивают на доски вырезки из нее. Например, Московская, 58.

[Shadow Rebel]

почему Вы задаете такие глупые (для юриста) вопросы?

Нездоровой критикой меня не остановить.

[Андрей Карабедов]

А не пора ли помочь жителям подписавших ТСЖ понять насколько они попали?
А не подписавшим понять позицию своих председателей?
Писателей у нас полно При чём часть из них не за деньги.
Компьютеры/интернет/принтеры сейчас тоже не роскошь.

Доски объявлений на домах есть? Поможем?

Я только за. В дополнение к БЛОКНОту можно.

[Иван Коваль]

Я только за. В дополнение к БЛОКНОту можно.

Я с Вами.

[Иван Коваль]

Жильцов делают должниками
14 сентября на площади Троицкой состоялся митинг-протест жителей Новочеркасска против принуждения ТСЖ и ЖСК к заключению договоров с коммунальными службами. Оказалось, что очевидную выгоду, которую коммунальщики обещают обладателям договоров, отказывается признать не «жалкая горстка необразованных председателей», а около четырех сотен жителей Новочеркасска.

Публичный договор
Не секрет, что многие председатели, которые уже подписали договоры с коммунальными службами города, уже об этом пожалели - платить теперь нужно намного больше. Документ, подписанный председателем ТСЖ и поставщиком услуги, перечеркивает публичные договоры, существование которых коммунальщики почему-то категорически отрицают, несмотря на статью 438 Гражданского Кодекса РФ. Поставщик выставил потребителю счет – предложение оферты. Потребитель оплатил выставленный счет – акцепт. Готово – публичный договор заключен! А это значит, что поставщик не имеет права в одностороннем порядке его расторгнуть при своевременной оплате потребителя. Сами не могут, поэтому принуждают это сделать «необразованных» председателей.

Превышение полномочий
Как коммунальщики и обещали, выгода от договоров получилась существенная, но исключительно для них - несоответствия в показаниях общедомового и индивидуальных счетчиков колоссальные, и председатели вынуждены либо раскидывать разницу на жильцов (об этом мы писали в прошлых номерах), либо тратить деньги, собранные на ремонт дома.
Мария Мещерякова, председатель ТСЖ «Эдем» на Энгельса, 51, предложила «единственный выход из коммунальной кабалы»: «Перед тем как заключать договор с коммунальщиками, председатель должен был заключить договор с каждым жильцом своего дома. Иначе договор, который он заключил от имени своих жильцов, недействителен. Выходит, председатель превысил свои полномочия, которые у него заложены в уставе. И на этом основании договор можно расторгнуть через суд».
Председатель ТСЖ «Севастополь» Алексей Бабкин согласился поставить свою подпись на документе, но вместе с договором отправил коммунальщикам протокол разногласий. А там выдвинул требования по пунктам, которые его не устроили. Он хотел решить дело «малой кровью» и пойти с поставщиками на компромисс. Протокол разногласий сразу отвергли, а договор, вуаля, подписан.

Пора отстаивать тепло
Право на горячую воду горожане отстояли. В городском суде, заседание которого прошло две недели назад, судья потребовал ответа от представителя МУП «Теплосети», как они могли отключать воду у людей, у которых перед этим взяли деньги за поставку воды? «Надежного» ответа у поставщика не нашлось, и суд подтвердил незаконность отключений оплаченной коммунальной услуги. Победа? Не тут-то было. Теперь пора отстаивать право на тепло.
МУП «Тепловые сети» решили «как следует» подготовиться к отопительному сезону. Как обойти треклятые публичные договоры? Выход всегда есть. Если люди не будут платить за горячую воду и отопление, то у поставщиков будет полное основание отключить задолжавший дом от тепла. Конечно же, «наплевав» на пункт 81 (в) постановления Правительства №307. «Тепловые сети» этим документом только машут перед жильцами, а выполнять его, по мнению поставщиков, должны абоненты.
Татьяна Смыкова, председатель ТСЖ «Березки 107»: «Уже в сентябрьскую квитанцию за коммунальные услуги жильцам не включили платеж от теплосетей. Они хотят сделать нас должниками, чтобы потом отключить».

Продолжайте платить
Уважаемые горожане, не радуйтесь отсутствию суммы в платежке. Продолжайте платить. Ежемесячно, теми же суммами, на тот же счет МУП «Тепловые сети», на который платили ранее. Не поддавайтесь на провокацию – останетесь без отопления или горячей воды.

Письмо к президенту
Итогом митинга стала резолюция, которая отправится в приемную к президенту РФ, губернатору Ростовской области и новочеркасскую администрацию.
«Все наши предложения были отклонены. Вместо этого продолжается нагнетание конфликтной обстановки. Вывешиваются листовки на дверях подъездов домов, что во всем виноваты председатели ТСЖ, чтобы этим самым вызвать недовольство людей.
Хотелось бы еще отметить, что многие проблемы, которые возникли у ТСЖ с коммунальными службами города, связаны с Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г., которое имеет очень много неясностей, неточностей, противоречивых толкований в изложении ряда пунктов и монополисты-коммунальщики все эти противоречия и неясности трактуют в свою пользу», - говорится в письме.
Газета "Блокнот", №35(103)

[Nitan]

Кто нибудь что нибудь слышал по поводу субсидий ТСЖ?
И по поводу ремонтов домов. Тесть говорит - что строители говорят - выделенных денег хватит только на то либо на то. А остальное доплачивайте из своего кармана. А тут написано - будет полный ремонт!

Наткнулся http://www.rostovstroy.ru/archive/articles/2032.html

Впервые город включился в реализацию программы в 2008 году. «Основной проблемой для получения возможности участвовать в программе было выполнение 12 условий, — отмечает директор ДГХ г. Новочеркасска Никита Шуваев. — Необходимо было активно реформировать жилищно-коммунальное хозяйство города, привлекать частные УК к управлению жилыми домами, создавать новые ТСЖ (за последний год их создано более 100!). Перед нами стояла задача — акционировать организации коммунального комплекса, обеспечить предоставление субсидий гражданам в денежной форме, перейти к 2010 году на 100-процентную оплату коммунальных услуг, отказавшись при этом от субсидирования организаций коммунального комплекса. Требовалось утвердить муниципальные адресные программы капитального ремонта многоквартирных домов и переселения граждан из ветхого и аварийного жилья».

Администрация города разработала и утвердила положение о порядке предоставления субсидий ТСЖ, УК на разработку проектно-сметной документации и выполнение капремонта многоквартирных домов. Были созданы методические рекомендации о порядке привлечения к работам по капремонту подрядных организаций, положение о формировании муниципальной адресной программы капитального ремонта многоквартирных жилых домов.

Результатом подготовительной работы стало включение города в федеральную программу и перечисление денег из Фонда содействия реформированию ЖКХ на капитальный ремонт новочеркасских многоэтажек. «В 2008 году было отремонтировано 37 жилых домов на общую сумму 186 млн рублей. На выполнение дополнительных видов работ, не предусмотренных ФЗ (ремонт подъездов, выпусков канализации), и социальную защиту населения из областного и местного бюджетов выделены средства в размере более 34 млн рублей», — рассказывает заместитель главы администрации города Леонтий Сляднев. Собеседник «Вестника» сообщает, что в 2009 году город тоже планирует участвовать в госпрограмме. В планах — капитальный ремонт 56 многоэтажек (еще 22 дома обозначены в резервном перечне, часть их может быть отремонтирована уже в нынешнем году за счет экономии средств и корректировки программы). На капремонт планируется затратить более 300 млн руб.

«Мы приняли стратегически верное решение, производя только комплексный ремонт многоквартирных домов, — считает замдиректора ДГХ Новочеркасска Нина Картунова. — В отремонтированных домах будут новые системы отопления, водоснабжения и водоотведения, электроснабжения. Планируется заменить стояки, установить общедомовые приборы учета. Ремонт затронет кровлю, фасад, подвальные помещения, при необходимости будут заменены лифтовые кабины». Новочеркасск выполнил все условия для участия в программе. Город готов приступить к ремонтным работам, жители накапливают средства софинансирования, а УК и ТСЖ ждут поступления первых целевых платежей.