ТСЖ, ЖСК и прочие собственники жилья

[KATERINA]

причем поважней, чем Волков... он свои медальки и звания в бою заработал... хороший человек был... власть и его испортила

[Андрей Карабедов]

причем поважней, чем Волков... он свои медальки и звания в бою заработал... хороший человек был... власть и его испортила

Боевой генерал! Очень его за это уважаю. Надеюсь, что вернётся на сторону народа!

[ДОНЕЦ]

Золоторенко...
Ой, он что, тоже генерал?

На верхнем снимке: В.И.Золоторенко в бытность его командиром дивизии оперативного назначения
внутренних войск ДОН-100.
На нижнем снимке: В.И.Золоторенко в бытность его главой городской Думы Новочеркасска.
На груди генерала видны 2 советских ордена Красной Звезды (в левом верхнем ряду наград без колодок)
и 1 российский орден "За военные заслуги" (первый в правом нижнем ряду наград на колодках).

[Иван Коваль]

"По результатам проведенной проверки в отношении и.о. директора МУП "Тепловые сети" Лебедева С.Б. прокуратурой города вынесено постановление о возбуждении дела об административном правонарушении по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст.19.1 Кодекса РФ об АП."
П.В.Суяров, заместитель прокурора города.

Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

Бедный, где же он найдет такие деньги... Вот Законы у нас какие

[Иван Коваль]

«Тепловые сети» ждут суда
Прокуратура Новочеркасска требует возобновить подачу горячей воды
Больше двух тысяч семей в Новочеркасске уже почти месяц живут без горячей воды. В прошлом номере мы писали о том, что воду отключили в домах "несогласных" председателей ТСЖ. Тех, кто отказался заключать договор с МУП «Тепловые сети». Возмущенные незаконным отключением, члены ТСЖ "Первомайская 167", "Березки 107", "Троицкая 80а" и "26 Бакинских комиссаров 13в" написали заявление в прокуратуру с просьбой разобраться в ситуации.

Решение прокуратуры
17 августа от прокуратуры поступил ответ за номером 858 ж-2009:
"В ходе проведенной проверки доводы, указанные в обращениях жильцов ваших многоквартирных домов, нашли свое объективное подтверждение.
По результатам проведенной проверки в отношении и.о. директора МУП "Тепловые сети" Лебедева С.Б. прокуратурой города вынесено постановление о возбуждении дела об административном правонарушении по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.1 Кодекса РФ об АП.
Кроме того, прокуратурой города в адрес и.о. директора МУП "Тепловые сети" Лебедева С.Б. внесено представление об устранении нарушений действующего жилищного законодательства.
Помимо этого сообщаю, что прокуратурой города в порядке ст. 45 ГПК РФ в Новочеркасский городской суд подано исковое заявление об обязании МУП "Тепловые сети" возобновить подачу горячей воды в многоквартирные дома.
Заместитель прокурора города, юрист 1 класса П.В. Суяров".
Исполняющий обязанности директора МУП «Тепловые сети» Сергей Лебедев комментировать решение прокуратуры отказался, объяснив отказ тем, что официальная точка зрения "Тепловых сетей" по этому вопросу появится только после решения суда.
Как пояснил «Блокноту» помощник прокурора Остап Петренко, решение суда будет известно уже на следующей неделе. Если суд решит дело в пользу жильцов (а скорее всего, так и произойдет), по статье 19.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях ("Самоуправство") гражданину Лебедеву грозит предупреждение или штраф в размере от 300 до 500 рублей.

Прелести договора
В редакцию обратилась жительница дома №95 по проспекту Баклановскому Таисия Николаевна Кисарова. В мае в ее квитанции об оплате за водоснабжение и водоотведение неожиданно появился новый пункт "перерасчеты", за которые хозяйке квартиры требовалось заплатить дополнительные 500 рублей 61 копейку. По словам Таисии Николаевны, «лишние» 500 рублей приписали всем, у кого нет индивидуального счетчика. Председатель ТСЖ Ирина Малинина объяснила это пенсионерке тем, что заключила агентский договор с «Водоканалом», и был установлен общедомовой счетчик на воду. Так что теперь председатель «за цифры в квитанциях не отвечает». В квитанциях же за июнь и июль «лишних» денег уже не было. Видимо, подействовало заявление прокурора, сделанное им в начале июня. Тогда за лишние деньги, взимаемые с жильцов, председателям пригрозили уголовным преследованием.
Между прочим, Таисия Николаевна сама членом ТСЖ не является, потому что заявления на вступление в него не писала, как и многие жители дома. Интересно, как на этот факт отреагирует прокуратура Новочеркасска? Кстати, Ирина Малинина является председателем ТСЖ, включающим в себя 20 многоэтажек, поэтому встретиться с ней просто так нельзя – только по определенным дням и часам.

Коммунальщики обещают, что проблема перейдет на новый этап и будет решаться непосредственно между ними и председателями ТСЖ, так, чтобы не страдали обычные горожане. "Горячий" вопрос обещают решить в ближайшие дни. Правда, уже стало понятно, что для этого придется привлекать судебные органы. Мы будем следить за развитием ситуации.
«Газета про ТСЖ», №31(99)

[alex777]

А господин Сляднев и зам.директора водоканала так активно выступали, что нужно устанавливать общедомовые счётчики и от этого всем счастье. Так вот оно какое

[Андрей Карабедов]

Две тысячи жителей Новочеркасска остались без горячей воды.

Городские теплосети отключили подачу горячей воды в 11 городских ТСЖ.

Комсомольская правда, Юрий Редькин.


По словам руководителей ТСЖ, теплосети прибегли к силовому воздействию, чтобы заставить собственников жилья подписать незаконные договоры.

- Согласно бумагам, которые мы должны были подписать, ТСЖ обязано за собственные средства установить общедомовые счетчики на горячую воду, а также самостоятельно заниматься сбором платежей за горячую воду и отопление, - рассказал «КП» председатель одного из товариществ. - Но у большинства жителей уже установлены внутриквартирные счетчики, по которым они и производят оплату за полученные услуги. Мы отказались подписывать эти договоры, и тогда теплосети принялись на нас давить путем отключения пятиэтажек от системы горячего водоснабжения. Так, была отключена подача воды почти в двух десятках домов, в которых живут около двух тысяч человек.

Возмущенные жильцы написали жалобу на коммунальщиков в городскую администрацию и прокуратуру Новочеркасска. Она уже признала действие теплосетей незаконным и направило иск в суд против ведомства.

[Nitan]

А как обстоят дела с ТСЖ не у нас в городе?
Вот сегодня поискал и нашёл про коммунальные платежи, ТСЖ и ФАС.
Интересно, а как с этим у нас? Своевременно проведены конкурсы по выбору управляющих компаний для многоквартирных домов?
http://realty.vz.ru/article/2009/8/20/1157.html

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России выявила серьезные нарушения в управлении многоквартирными домами, которые совершили ГУП Бутырского района Москвы и государственное учреждение «Инженерная служба Бутырского района». Обман с оплатой счетов за коммунальные услуги – обычное дело, говорят эксперты, отмечая, что «за руку» коммунальщиков поймать очень сложно.

Проверка, проведенная ФАС, показала, что начисление и сбор коммунальных платежей в это районе Москвы осуществляются с нарушениями Жилищного кодекса РФ и правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Установлено и доказано, что разница между стоимостью коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и водоотведение), оплаченной гражданами, и стоимостью ресурсов, приобретенных ГУП ДЕЗ Бутырского района у ресурсоснабжающих организаций, за 2008 год превысила 30 млн рублей.

«Виноваты во многом сами москвичи, которым просто лень бороться с поборами и доказывать бюрократии свою правоту»
Само собой, эти деньги было необходимо вернуть гражданам, однако соответствующий перерасчет произведен не был. Также антимонопольное ведомство установило, что договоры управления многоквартирными домами в Бутырском районе были заключены с нарушением закона о защите конкуренции.

В настоящее время ФАС рассматривает вопрос о возбуждении дела по признакам нарушения антимонопольного законодательства. Материалы проверок направлены в Генеральную прокуратуру России.

Как уже писала газета ВЗГЛЯД, в начале лета ФАС сообщала, что власти Москвы нарушили антимонопольное законодательство, не обеспечив своевременное проведение конкурсов по выбору управляющих компаний для многоквартирных домов в столице. По результатам проверки, проведенной антимонопольным ведомством, выяснилось, что на июнь 2008 года открытые конкурсы не были проведены в 1 252 московских домах. По мнению ФАС, это может привести к ограничению конкуренции на рынке оказания жилищно-коммунальных услуг.

«Однако, судя по сообщениям на сайте правительства Москвы, это сообщение можно считать проигнорированным, во всяком случае, официально информация об итогах проверки ФАС никакого отклика в мэрии не нашла, – говорит ВЗГЛЯДу директор департамента аудита компании «ББТ» Антон Смольников. – Фактически речь идет о массовом явлении и массовых нарушениях со стороны чиновников столичной администрации. С другой стороны, здесь есть вина и самих жильцов, которые пока еще крайне вяло реагируют на необходимость смены управляющих их домами в случае недовольства качеством и стоимостью предоставляемых услуг».

«Все, что касается коммунальных платежей, крайне запутано, и разобраться «простому смертному» в бесконечных таблицах и цифрах просто нереально, – считает член коллегии адвокатов Москвы Евгений Батанов. – Определить, чем одна компания лучше или хуже другой, тем более невозможно до тех пор, пока она не допустит какой-нибудь крупный «прокол». Но все дело как раз в том, что обманывать по-крупному и не требуется – все решают рубли и огромный оборот».

В июле информагентства сообщали, что жильцы одного из московских домов на Кутузовском проспекте через суд добились ликвидации товарищества собственников жилья (ТСЖ). По данным жильцов, при формировании ТСЖ в ноябре 2008 года имели место фальсификация и подделка документов со стороны местных чиновников.

Председателем ТСЖ стала экс-директор ДЕЗа, а ныне замдиректора Государственного учреждения инженерной службы (ГУИС) района Дорогомилово. Руководство ТСЖ планировало в два раза увеличить стоимость коммунального обслуживания дома, на чем, собственно, деятельность организации и закончилась.

«Такие случаи, к сожалению, единичны, – говорит ВЗГЛЯДу член московской коллегии адвокатов Екатерина Коляда. – И виноваты во многом сами москвичи, которым просто лень бороться с поборами, доказывать бюрократии свою правоту – это и правда себе дороже».

Способов обмана жильцов немало, а самым распространенным специалисты считают расчеты и тарифы на воду. Жильцам коммунальщики выставляют так называемую «повышенную норму потребления», которая должна засчитываться только для домов, которые не имеют приборов учета водопотребления. А сами коммунальщики расплачиваются с Мосводоканалом по «усредненному тарифу», который намного ниже. Специалисты одного из домоуправлений Москвы говорят, что нередки случаи, когда стоимость этой услуги различается в 3–5 раз.

В ЖСК до сих пор практикуют выставлять новым жильцам счета за «старого» собственника квартиры и, конечно, задним числом. Здесь же берут и вступительный взнос в кооператив, хотя нигде не прописано, что он должен взиматься.
Достаточно часто ДЭЗы выписывают и давно отмененный единый земельный налог.

Отдельная статья мошенничества – это счета за электроэнергию. Как у кого работает счетчик – не известно никому. Коммунальщики делают просто – снимают показания сегодня и выставляют счет, а затем, через 2–3 месяца жильцы получают письмо о «перерасчете тарифа», опять-таки задним числом. В результате «просят» доплатить за потребленную и уже один раз оплаченную энергию еще раз.

Наиболее часто встречающийся способ – простые арифметические ошибки в квитанциях, только в «плюс» поставщику услуг. Даже в случае обнаружения любой такой ошибки доказать что-либо практически нереально. «Проверить работу какого-нибудь ЖСК или ТСЖ практически невозможно, – сказали ВЗГЛЯДу в Службе судебных приставов Западного округа Москвы. – Считается, если люди платят за жилищно-коммунальные услуги больше – значит они на это согласны. Государство в такие «частные взаимоотношения» старается не вникать. Хотя по закону ответственность за деятельность председателя и того же бухгалтера ТСЖ несут жильцы».

«По очень приблизительным подсчетам, семья, проживающая в стандартной двухкомнатной квартире и состоящая из трех человек, в год переплачивает за «лишних» 1,5–2 месяца, – сказала газете ВЗГЛЯД аудитор столичной компании Ольга Свиридова. – Поймать за руку крайне сложно, поэтому правоохранительные органы обо всем знают, но из-за необходимости трудоемких подсчетов и волокиты закрывают на все это глаза».

По словам председателя комиссии Мосгордумы по законодательству Александра Семенникова, то, что сейчас происходит в ЖСК и ТСЖ, очень напоминает рейдерские захваты с тем лишь исключением, что это захват не отдельного объекта, а всей Москвы.

[Иван Коваль]

Сляднев и Моисеев проводят ряд встреч с жителями. Официальный повод: разъяснение членам ТСЖ необходимость заключения договоров, в связи с тем, что председатели доносят до жильцов не полную информацию.
Реальная цель, думаю, совершенно иная. Озвучивать пока не буду.
Вообще, первая встреча во дворе дома Троицкая, 80а, (председатель Веселовская) прошла интересно в стиле анимации. Моисеев - "мальчик для битья", Сляднев - "Георгий Победоносец, пронзающий змия".
В конце представления Георгий побеждает змия и приказывает включить воду горожанам, и после этого (с горячей водой) разрешить все противоречия между сторонами, т.е. подписать договор мирным путем.
Звучат аплодисменты.
Начало положено неплохое. Пишу без сарказма.
P.S. вышли из отпуска Волков (мэр) и Невеселов (директор "Тепловых сетей")

[ДОНЕЦ]

Одним из условий создания ТСЖ является предварительный капитальный ремонт дома.
В прошлом году на эти цели по программе совместного финансирования (центр, область, город) на каждый многоквартирный дом выделялись 7 миллионов рублей. Вчера в "Акценте дня" А.П.Волков озвучил следующие цифры: поступили деньги в сумме 159 миллионов рублей, ремонтироваться будут 35 домов. То есть на каждый дом приходится в среднем лишь 4,543 миллиона рублей.
В связи с этим стали проводить собрания жильцов и предлагать им сделать выбор. Одно из двух: либо отремонтируют подъезды, либо заменят канализационные трубы от подвала до находящихся перед подъездами канализационных колодцев. Одно из двух! А по подготовленным проектам капремонта должно быть сделано и то, и другое!
В общем, сеют смуту и раздор среди жильцов, так как одни желают одно, а другие - иное. А что-то из несделанного должны будут впоследствии оплатить сами жильцы. Хотя условием создания ТСЖ является, как уже говорилось, передача ему муниципалитетом полностью капитально отремонтированного дома. Тем более, что с жильцов для оплаты составления проекта взимались 10% стоимости капремонта, хотя областная прокуратура обжаловала этот вопрос, заявив при этом, что взимать должны были лишь 5%. А теперь получается, что жильцы составление проекта капремонта оплатили, а сам капремонт выполняют не в соответствии с проектом, а в меньшем объёме.

[Иван Коваль]

Одним из условий создания ТСЖ является предварительный капитальный ремонт дома.
В прошлом году на эти цели по программе совместного финансирования (центр, область, город) на каждый многоквартирный дом выделялись 7 миллионов рублей. Вчера в "Акценте дня" А.П.Волков озвучил следующие цифры: поступили деньги в сумме 159 миллионов рублей, ремонтироваться будут 35 домов. То есть на каждый дом приходится в среднем лишь 4,543 миллиона рублей.
В связи с этим стали проводить собрания жильцов и предлагать им сделать выбор. Одно из двух: либо отремонтируют подъезды, либо заменят канализационные трубы от подвала до находящихся перед подъездами канализационных колодцев. Одно из двух! А по подготовленным проектам капремонта должно быть сделано и то, и другое!
В общем, сеют смуту и раздор среди жильцов, так как одни желают одно, а другие - иное...

Позволю себе в этот раз с Вами не согласиться. Я посещаю эти встречи. Речь на них идет только о том, о чем я написал выше.

[ДОНЕЦ]

Я говорю не о встречах с жильцами Сляднева и Моисеева по вопросу заключения договоров с ПОК на предмет подачи горячей воды, а о собраниях жильцов подлежащих капремонту домов. На них присутствуют должностные лица несравненно боллее низкого служебного положения: техники (максимум - инженеры), представляющие управляющие сейчас домами компании.

[Иван Коваль]

Я говорю не о встречах с жильцами Сляднева и Моисеева по вопросу заключения договоров с ПОК на предмет подачи горячей воды, а о собраниях жильцов подлежащих капремонту домов. На них присутствуют должностные лица несравненно боллее низкого служебного положения: техники (максимум - инженеры), представляющие управляющие сейчас домами компании.

Извините, я подумал, что Вы мне в ответ это написали.
К Вашему сообщению добавлю: дома не только должны были отремонтировать, но и передать во владение ТСЖ всю техническую документацию. Насколько я знаю, документально передан от города в ТСЖ только две многоэтажки. Остальные дома так и не переданы от ДГХ.
По сути, все ТСЖ вообще незаконно управляют домами. А с них еще и требуют горы.

[Иван Коваль]

Прошла еще одна встреча с ТСЖ "Березки 107" (Юннатов,4, Первомайская, 107, 164). На этот раз вместо Моисеева, был его шеф - Невеселов. Горячую воду им тоже дали - вчера же. Естественно, что вода вновь подается не без проблем, на этот раз технических, но факт есть факт - горячая вода пошла.
На сегодняшний день, насколько мне известно, горячей воды нет только в доме пл.Ермака, 7. Но там она отключена в связи с ремонтными работами.
Воду включили не просто так. Взамен на обещание заключить договоры с "Тепловыми сетями" до начала отопительного сезона. И, как говорится, ура, "Тепловые сети" готовы рассмотреть претензии председателей ТСЖ к содержанию договора. Т.е. готовы на конструктивный диалог. Насколько этот диалог удастся, и не превратится ли он в ту же принудиловку, что была до этого, покажет время (которого до отопительного сезона остается все меньше). Вызывает опасение это самое начало отопительного сезона - еще один способ "шантажа" председателей. В случае чего срыв отопительного сезона повесят на них - и под суд по уголовке.
Теперь главное, чтобы не было проволочек со стороны "Тепловых сетей" в рассмотрении протоколов разногласий и переговоров по их устранению. А то дотянут...

[Андрей Карабедов]

Лично я доволен тем, как развиваются события с ТСЖ и ЖСК.
Вот смотрите. Заместитель мэра в срочном порядке встречается с жильцами «несогласных» ТСЖ. То есть эти люди потребовали и заслужили внимания! Заставили себя слушать и разговаривать с собой! То, что мальчиком для битья выступают чиновники пониже – ничего страшного. У нас у людей менталитет такой. Им нравится, когда кого-то гоняют.
Добавило ли это очки нынешней администрации? Не думаю. Все знают, что горячую воду включили только благодаря массовым возмущениям граждан и чёткой реакции прокуратуры на эти возмущения! Так можно ли одобрять действия «пожарной команды», которая сама поджигает и сама тушит?
Информационную войну администрация пока выигрывает. Все её СМИ переворачивают с ног на голову происходящие события и подсовывают это всё жителям. Тут тоже расстраиваться не надо. Очень скоро правда в полном объеме станет доступна подавляющему большинству жителей.