Здравоохранение - давайте мечтать!!

[Виртуальная сущность]

[Виртуальная сущность]

Николай Иваныч рулит http://161.ru/newsline/436563.html Что в здравоохранении мёдом намазано? С какого перепугу ТПП решила проверять?

[Виртуальная сущность]

http://sadalskij.livejournal.com/403328.html

[Виртуальная сущность]

http://161.ru/newsline/438369.html

[Bot_S_man]

Мне приходилось бывать за границей в больницах и поликлиниках. Я могу сравнивать и судить, наше и их здравоохранение. Речь пойдёт даже не о деньгах , а об элементарной организации. Хочу высказать свои мысли в слух и услышать мнение форумчан. Прошу попытаться не воспринимать это, как больную фантазию и попытаться вдуматься в суть предложения..

У нас в Первомайском районе (холм) существует 3 поликлиники. Они обшарпаны, с вечными очередями утром и сонными регистраторшими днём, с вечными хождениями из одной в другую при сдаче тех или иных анализов и исследований (флюраграфия и тд), с непонятно , как загруженными дневными стационарами и тд. И при этом в каждой есть заведующая, её зам , регистратуры, сторожа , машины с водителями и тд.. У нас есть морг с очень хорошей лабораторией по анализам крови, причём её загрузка от силы 20% .. есть пункт забора крови этой лаборатории на Просвещении (врач, сестра, кассир +ещё сестра + машина которая возит анализы).. А теперь к главному.. Чтобы я хотел увидеть в мечтах и видел за границей..

У нас есть институт виноградорства и виноделия - два огромных здания соединённые переходом+ подъезд с двух улиц + двор с ёлочками + подвалы ...Это всё принадлежит академии сельхоз наук..Сейчас там работают минимум людей и я не знаю, что делают + арендаторы (зубной кабинет , пекарни и тд)..

В моём понимание, это мог бы быть замечательный центр здоровья с дневным стационаром и подвозом на автобусе поликлиники людей(ходит раз в 2 часа по маршрутам города и забирает больных - все детали можно посчитать) Туда можно объединить всех узких специалистов и работать по принципу: пришёл, просидел день, прошёл и сдал все анализы и диагностику - как это делают на Пушкинской в Ростове и во всём мире.. Можно за день в режиме дневного стационара лечить до 200чел - это точно.. Всё нужно посчитать, но на лицо экономия на административных должностях и тд.. Работать он должен с 8 00 - 22 00. Врачи сами разберутся во времени приёмов и тд.. Даже можно капать людей, которым надо капаться 2 раза в день.. Это всё по силам.. А существующие совковые поликлиники продать, на вырученные деньги пусть накупят оборудование и тд. ЭТО МЕЧТЫ..
Слить туда: 1 , 2 , 3 поликлиники лабораторию морга и тд..во всех трёх этих поликлиниках есть лаборатории, которым лично я не верю и вам не советую.. СДЕЛАЙТЕ ОДНУ.. ОПТИМИЗИРУЙТЕ СТРУКТУРУ.. Могут возразить , по поводу удалённости от некоторых районов - Чушь, при наличии спец-больничного автобуса это не вопрос , так делают немцы и в Израиле так-же.. Там нет таких поликлиник , как у нас. У них есть центры, поэтому они ловят рак на 1-2 стадии, а у нас на 3-4 и так по всем спектрам болезней.. Тут куча деталей. Мне интересно мнение по концепции..Смысл, - ЭТО ЦЕНТР ЗДОРОВЬЯ!!!

Ребята нужно не о казаках говорить , а о здоровье.. Вы что не понимаете , что мы тут все скоро передохнем..

Ааааааааааааааа это же Россия) мы тут не живем!!! мы тут выживаем) а Европа на то она и есть ей восхищаться) а мы все еще на Уровне варваров) еще с Киевской Руси) - стремления даже нет) и смысл "говорить за Ватикан что бы он отвоевал Японию))))"

[Виртуальная сущность]

Почерк врачей. http://fishki.net/comment.php?id=98603

[Виртуальная сущность]

Читайте, 4 статьи про здравоохранение http://newtimes.ru/ . Возможно, несколько предвзято, но призадуматься стоит.

[Виртуальная сущность]

http://doktor-killer.livejournal.com/1450629.html трансплантация - забор органов.

[Виртуальная сущность]

Сейчас нахожусь в Москве на конференции одной общественной организации (пока секрет какой) Обсуждали в том числе и это.

http://topgif.ru/lekarstva.htm
Список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью


1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов) – препараты с недоказанной эффективностью.

Подробнее о Церебролизине >>



Актовегин не прошёл полноценных, независимых исследований по правилам GCP. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в страны СНГ, Китай и Южною Корею.

Подробнее об Актовегине >>

2. Арбидол, Кагоцел, Оциллококцинум, Ингавирин, Виферон, Лавомакс, Анаферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон и прочие иммуномодуляторы.

Арбидол: Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал. Хорошо рекламируются и активно лоббируются на самом высоком уровне. Подробности >>

3. АТФ (аденотрифосфорная кислота) Рибоксин (Инозин)


В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла. При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ, очень мало времени, и затем распадается на составные свои части, поэтому единственный возможный результат введения АТФ - это абсцесс в месте введения.

На определенном этапе развития медицинской науки эти препараты были достаточно популярны, однако опыт их клинического применения показал низкую эффективность такой терапии. В первую очередь неуспех был связан с фармакологической необоснованностью использования данного класса лекарственных средств. Очевидно, что введение АТФ извне с фармакологической точки зрения не имеет значения, так как данный макроэрг образуется в организме в несравненно больших количествах. Использование его предшественника инозина (рибоксина) также не может гарантировать увеличение пула «готового» АТФ в клетках миокарда, поскольку и доставка деривата пурина, и его проникновение в клетку в условиях ишемии достаточно затруднено. Источник >>



4. Бифидумбактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и другие пробиотики.

К назначению пробиотиков в развитых странах относятся с большой осторожностью. Подробнее >>

5 Валидол.

Не более чем мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.


5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.214253


6. Ноотропил, Пирацетам, Семакс, Тенотен, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, - плацебо препараты

Подробнее >>

7. Мексидол, Фенотропил, Милдронат - доппинги под видом ноотропов - используются только в СНГ

Поиск по медлайну не выявил ни одного рандомизированного плацебо контролируемого исследования на людях Подробнее о Мексидоле >>

8. Тималин , Тимоген

Действующее вещество этих лекарств — комплекс полипептидов, получаемых путем экстракции из вилочковой железы (тимуса) крупного рогатого скота. Первоначально сырье для изготовления препаратов поступало с Ленинградского мясокомбината. Врачи широко назначали тималин (инъекции) и тимоген (капли в нос) взрослым и детям в качестве иммуномодулятора и биостимулятора при состояниях и заболеваниях, которые сопровождаются понижением иммунитета, в том числе при ожогах и отморожениях, острых и хронических гнойно-воспалительных заболеваниях костей, мягких тканей и кожи, острых и хронических вирусных и бактериальных инфекциях, различных язвах, а также в терапии при туберкулезе легких, рассеянном склерозе, облитерирующем атеросклерозе, ревматоидном артрите и для ликвидации негативных последствий лучевой и химиотерапии. В базе данных публикаций по медицине Medline значится 268 статей, упоминающих тималин и тимоген (253 — на русском языке), но ни одна из них не содержит информации о полноценном (двойном, слепом, рандомизированном) исследовании безопасности и эффективности этих препаратов. В 2010 году на конгрессе «Человек и лекарство» был заслушан доклад аспиранта кафедры клинической фармакологии Московской медицинской академии им. Сеченова, кандидата медицинских наук Ирины Андреевой, которая утверждала, что «эффективность и необходимость применения таких препаратов, как тимоген, тималин и прочих иммуномодуляторов, получивших широкое распространение в российской врачебной практике, в клинических исследованиях не доказана». По мнению специалистов Института гематологии РАМН, «доказательств эффективности применения тималина и тимогена в комплексной лучевой терапии нет». «Сама концепция „понижения иммунитета“ и возможность его „повышения“ есть уродливое упрощение знаний о сложной системе иммунитета, — говорит профессор Василий Власов. — Ни один из „стимуляторов иммунитета“, вроде левамизола, тималина, амиксина — их множество на русском рынке — не имеет убедительных доказательств полезности, если, конечно, не считать пользой прибыль производителя».



9. Биопарокс, Кудесан
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.



10. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

11. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний

12. Глюкозамин Хондроитин Эффективность не доказана.

13. Кокарбоксилаза.

Только в России активно используются и в акушерстве, и в неврологии, и в интенсивной терапии. Не применяются в развитых странах. Никогда не тестировалась в серьёзных исследованиях. Этому препарату препараты приписываются какие-то чудодейственные способности улучшать обмен веществ, помогать от многих болезней и якобы усиливать эффект других препаратов.


14. Корвалол , Валокордин.

Клинически доказано , что Корвалол (в их состав входит сильнодействующее средство - фенобарбитал ) не влияет на течение и исходы сердечно–сосудистых заболеваний и в то же время доказано, что фенобарбитал, входящий в их состав накапливается в тканях и в последствии их разрушает. Фенобарбитал запрещен во всем мире и только у нас продается без рецепта.

15. Тромбовазим - тромболитик, используется для лечения хронической венозной недостаточности, острого коронарного синдрома, инфаркта миокарда. Подробнее >>

16. Спарфлоксацин или Авелокс моксифлоксацин

17. Танакан, Предуктал - препараты с довольно слабой доказательной базой. Источник


18. Цитохром С+аденозин+никотинамид (офтан катахром), азапентацен (квинакс), таурин (тауфон) – не доказана возможность предупредить развитие катаракты и отодвинуть сроки операции;

19. Эссенциале, Ливолин Эссенциале Н,

как и многочисленные препараты-аналоги, якобы улучшает состояние печени. Убедительных данных об этом нет, производители не стремятся их активно испытывать. А наше законодательство позволяет выводить на рынок препараты, не прошедшие правильных двойных слепых контролируемых испытаний. Нет исследований, соответствующих принципам доказательной медицины, подтверждающих эффективность Ливолина и его аналогов в лечении заболеваний печени вообще, и жирового гепатоза в частности.

20. Мезим Форте Подробнее >>

21. Ново-пассит.

Для простой настойки из трав стоит дороговато. При продвижении своего товара производитель активно использовал "индивидуальную работу с ключевыми специалистами и врачами".* Позиционируется как анксиолитик - психотропное средство, подавляющие тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение. В состав Ново-пассита входит комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (валериана лекарственная, мелиcса лекарственная, зверобой продырявленный, боярышник обыкновенный, пассифлора инкарната (страстоцвет), хмель обыкновенный, бузина черная) гайфенезинл. Именно гвайфенезину приписывается анксиолитическое действие препарата. Между тем, гвайфенезин является все лишь муколитиком и не может оказывать действия которое приписывается препарату. Впрочем, пропустить перед сном немного спиртику - еще никому не мешало...

22. Пропротен 100 .

23. Инстенон, Циннаризин. Инстенон не применяется в других странах с конца 70-х годов прошлого века.

Вышеперечисленные препараты назойливо продвигаемые фармкомпаниями и до сих пор активно назначаются в нашей стране. Причем некоторые из них, (такие как Актовегин, Арбидол, Линекс, Эссенциале) уже много лет находятся в списках лидеров продаж. Назначение всех этих лекарств целиком и полностью лежит на совести лечащего врача и в первую очередь говорит о его непрофессионализме. Уж очень не хочется сознавать, что неэффективные препараты у нас в стране могут назначаться врачами из корыстных побуждений.




Биологически активные добавки и гомеопатия

В последнее время наметилась довольно тревожная тенденция. На радио и на телевидении на обывателя непрерывным потоком обрушивается Реклама всевозможных Бадов (биологически активных добавок), которые преподносятся под видом эффективных лекарств, хотя всем хорошо известно что БАДы не являются лекарственными препаратами и они НЕ МОГУТ ИЗБАВИТЬ ОТ БОЛЕЗНИ!

При этом производители БАДов умышленно имитируют свою продукцию аналогично лекарственным препаратам, чтобы ввести в заблуждение потенциальных покупателей. Перечень БАДов, продающихся в аптеках под видом лекарственных препаратов можно продолжать бесконечно...

Апилак, Омакор, Лактусан, Церебрум композитум (пр-во Хеель Гмбх) , Неврохель, Валерианохель, Гепар- композитум, Траумель, Дискус, Канефрон, Лимфомиозот, Ма стодинон, Мукоза, Убихинон, Цель Т, Эхинацея, Грипп-хель и другие

Гомеопатические препараты не являются лекарственными препаратами, лечебным действием не обладают, обладают плацебо - эффектом, т.е. реакцией ожидания на применение.




Что такое эффект плацебо? Как работает плацебо?

Специалисты давно заметили, что на больных часто положительный эффект оказывает уже сам прием препаратов, и вовсе не обязательно, чтобы оно содержало какие либо действующие вещества. Главное чтобы пациент, при этом верил в действенность средства, которое ему назначил врач. Лучше всего как работает плацебо видно из эксперимента, который недавно очеь наглядно продемонстрировал руководитель общества доказательной медицины Кирилл Данишевский. "Если врач (желательно в белом халате со стетоскопом, лысый и в очках ) будет внушать, что рекомендуемый им препарат действтельно эффективен, то 70-90% пациентов после приема данного средства ощутят прилив сил, даже если вместо лекарства им дать обыкновенный подсоленный чай."

Видео о неэффективности Кавинтона и о том, как работает плацебо

[Виртуальная сущность]

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/24/cnews/562949981805013

[Виртуальная сущность]

Меня попросили одни добрые люди, из одной очень влиятельной общественной организации, проследить за одним маленьким конкурсом. Ну что, проследим вместе?

Сведения о заказе. начальная цена 261 297 рублей.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=2020732

Немножко о том, что хотят купить и ценах. Посмотрим, что купят и за сколько..
http://www.pulscen.ru/predl/equipment/m ... nima/79309

[Виртуальная сущность]

У кого есть желание и мозги, то можете покопаться в этой закупке. Поищите аналоги и цену в инете, очень интересно. Я уже нарыл.... буду ждать развития событий. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=2025818
Хорошее дело, эти закупки, при желании и усердии можно столько нарыть интересного...

У меня одна знакомая из Новосибирской области таким способом сняла 2-х главных врачей, а уж сколько выговоров по её наводке влепили и не счесть.

[Lika777]

Очень интересная и тема и хорошо бы конечно чтобы ее воплотили в реальность, но к сожалению это невозможно, а невозможно по следующим причинам:
1. Никто не будет вкладывать в это деньги,т.к. деньги огромные, а прибыли не будет
2. у нас нет ( точнее сказать очень мало) хороших специалистов, которые на самом деле знают свою работу и могут поставить точный диагноз
3. К сожалению, (даже если и случиться что построят такой комплекс) многим людям это обследование и в последовательности лечение будет не по карману

Возьмем в сравнение европейские медицинские центры:
Специалисты, в основном, которые знают свое дело. Т.к. не знаю в других странах как, но в Германии экзамены в универах не продаются и чтобы выучиться на врача, которого допустят к практике 6 лет будет недостаточно ( и приехав в Германию наши выпускники в 90% не могут подтвердить свой диплом).К тому же в Германии профессия врача одна из самых высокооплачиваемых профессий.Пациентов не будут пинать от одного врача к другому и не прийдется сидеть по 5 часов в очереди не зная дождешься ты своего приема или нет. К тому же, если случается так, что человек заболевает серьезной болезнью, страховая компания оплачивает все лечение 100%, вплоть до того, что людям принимающим химиотерапию даже на парик выписывают рецепт, в котором страховка покрывает 90% стоимости парика.
Знаю это 100% так как у одной близкой знакомой обнаружили онкологию и все покрывает страховка.
России, к огромному сожалению, очень далеко до этого. И тем более не будут делать все обследование бесплатно. А в Германии даже порт для химиотерапии вставляют ( страховка оплачивает) что бы человеку вены не портили.

Я думаю, что в России нужно со страховых компаний начинать все. И мед институты прошерстить, чтобы взяток преподы не брали, следовательно специалисты будут более знающие, а не такие что он экзамен купил и не знает о заболевании абсолютно ничего.

Это очень печальная тема о нашей медицине((((((((

[мрачный хомяк]

У нас врачи даже если выучатся, то будут вымогать деньги у людей за то, чтобы хорошо лечить. А у нас зачем эта страховка. Вот у меня полис есть. Что я с ним могу? Что он мне дает? Только то что скорая меня если что лечить будет?

[Виртуальная сущность]

Очень интересная и тема и хорошо бы конечно чтобы ее воплотили в реальность, но к сожалению это невозможно, а невозможно по следующим причинам:
1. Никто не будет вкладывать в это деньги,т.к. деньги огромные, а прибыли не будет

На самом деле не такие уж и огромные. Я как-нибудь задамся целью и в этой теме посчитаю - сколько бы стоило оборудование с монтажом (данные из гос.закупок возьмём, как правило, там цена с монтажом)

А тем временем здание медленно ветшает и используется не пойми как. Ещё раз фото выставлю.


Добавлено спустя 26 минут 35 секунд:
Вот прям сейчас и начнём. Мы прикидку сделаем условную. Цены будут из Гос.закупок по максимуму.

1. автоматический электрофоретического анализатора (2 шт) - 6 млн. рублей - это для анализов крови мочи. Самые навороченные, делают в час десятки(50) анализов одновременно. Чтоб себя не мучить поисками, то примерно 15 млн будет стоить оснащение лаборатории анализов (кровь, моча, кал, мокрота и др.) Не больше.

2. Аппарат узи - 2 шт по 2,3 млн в сумме 4,6 млн. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=2008905

3. Эндоскопическая стойка - 1 шт. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1981148 2,6 млн рублей.

На сегодня пока всё.