Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2054 раза
Поблагодарили: 536 раз

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#121

Непрочитанное сообщение Floria » 25 май 2018, 11:51

Ivan писал(а):Источник цитаты до десятилетия, хотя бы (если о 20-м веке речь идёт

Антибиотики изобрели в 1928 .Это величайшее открытие . Тупик имхо начался с того момента ,когда пришлось изобретать новые всё более сильные антибиотики для прежних болячек . А с учётом что и животных ими закармливают т.е. болей не болей всё равно получишь накопление их с пищей ,то результат этого настораживает - http://www.healthwaters.ru/blog/antibiotiki-perestayut-deystvovat/
Делай что должен и будь что будет.

Аватара пользователя
sunrise
Сообщения: 27778
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 3141 раз

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#122

Непрочитанное сообщение sunrise » 25 май 2018, 11:59

Floria писал(а):Источник цитаты Глобалистский подход какой-то . Не ожидала от вас .

к сожалению, это реальный подход

Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 8951
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 2292 раза
Поблагодарили: 1685 раз
Контактная информация:

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#123

Непрочитанное сообщение petrovna » 25 май 2018, 12:54

Ivan писал(а):Источник цитаты личное мнение какого-то там отдельно взятого академика тоже ничего не значит (в отличие от коллективно сделанны заявлений)
а в части "включения в список" - разве вы не знаете о таком понятии как лоббирование?

В принципе, сами ответили на свои вопросы.
Фармацевтика это лоббирование и коммерциализация, без денег никаких разработок никто не ведет, ни научных, ни антинаучных. :D
Это просто бизнес. На здоровье, на людях, на страхе смерти.
Жизненно важные операции для детей-стоят миллионы, о взрослых можно не заикаться, собирают всем миром.
И
sunrise писал(а):Источник цитаты это реальный подход

Аватара пользователя
Ivan
Автор темы
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 10:36
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 1637 раз
Поблагодарили: 645 раз

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#124

Непрочитанное сообщение Ivan » 25 май 2018, 13:12

petrovna писал(а):Источник цитаты
Фармацевтика это лоббирование и коммерциализация, без денег никаких разработок никто не ведет, ни научных, ни антинаучных.
Это просто бизнес. На здоровье, на людях, на страхе смерти.

:lol:
вы просто сравните:
сколько денег уходит на доказательство эффективности в научной медицине, научными методами
и
сколько денег тратят гомеопатические компании на эти же цели - НОЛЬ

а что и как там проталкивают фарм-компании - это вообще отдельный разговор.
одна ацетилсалициловая кислота чего стоит,
которую под разными названиями продают втридорога доверчивым пенсионерам

Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 8951
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 2292 раза
Поблагодарили: 1685 раз
Контактная информация:

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#125

Непрочитанное сообщение petrovna » 25 май 2018, 13:21

Ivan писал(а):Источник цитаты сколько денег тратят гомеопатические компании на эти же цели - НОЛЬ

Во первых-не факт. Вы интересовались статистикой? Почему разработки гомеопатических лекарств-это для вас
Ivan писал(а):Источник цитаты личное мнение какого-то там отдельно взятого академика тоже ничего не значит

В то время как научные разработки это
Ivan писал(а):Источник цитаты коллективно сделанны заявлений)

По вашему коллективы профессоров, сидящих на зп государства и тех же частных клиник-не врут? ню-ню *popcorn*
Ivan писал(а):Источник цитаты а что и как там проталкивают фарм-компании - это вообще отдельный разговор.

Тогда о чем весь этот спор? из серии-будьте осторожны? 8)

Аватара пользователя
Ivan
Автор темы
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 10:36
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 1637 раз
Поблагодарили: 645 раз

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#126

Непрочитанное сообщение Ivan » 25 май 2018, 14:16

petrovna писал(а):Источник цитаты Тогда о чем весь этот спор?

о том, что вы не понимаете, что такое наука и какие научные методы обязаны использовать в своей работе учёные
(если это действительно учёные, а не личности типа Петрика, Фоменко и т.д.)

*facepalm*

Аватара пользователя
petrovna
Пиццмейкер
Сообщения: 8951
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:55
Пол: женский
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 2292 раза
Поблагодарили: 1685 раз
Контактная информация:

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#127

Непрочитанное сообщение petrovna » 25 май 2018, 14:33

Ivan писал(а):Источник цитаты
о том, что вы не понимаете, что такое наука и какие научные методы обязаны использовать в своей работе учёные

Это все страшно печально да, но на процесс выздоровления никак не влияет, не так ли?
А кроме того, как быть с теми, действительно сделанными открытиями дешевых и эффективных лекарств, патенты на которые выкупаются фарм корпорациями, чтобы не пускать их в производство, а вместо них продаются аналоги в разы дороже, и менее эффективные и безопасные в плане побочек. Кто следит за этим?
Или скажете, таких случаев нет?

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24443
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10370 раз
Поблагодарили: 1673 раза
Контактная информация:

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#128

Непрочитанное сообщение Дионис » 25 май 2018, 16:42

Ivan писал(а):Источник цитаты дык...
как покажешь пациенту скальпель, так у него сразу всё и проходит

показывать другое нужно, из под плаща ...
в моём кругу принято предлагать помощь при боли близкого - давай отрубим и собакам выбросим?
Хотя против этого метода будут патологоанатомы - не собакам, а утилизировать/закапывать, не часть, а тело целиком.

Ivan писал(а):Источник цитаты медицина и фармакология - это науки, опирающиеся на научные методы.

ars medicina — лечебное искусство ;-)
Если ближе - околонаучный, статистический раздел биологии иногда применяющий методы из различных областей науки по усмотрению учёного этой наукой занимающегося и паралельно увлечённого медициной. Чистый медик ничего не изучает и не открывает.

Ivan писал(а):Источник цитаты но вы не доверяете мировому научному сообществу в целом?

Какой то яжематеринский подход - все говорят, а вы не верите. Какое сообщество? Кто все?
Гипотетические европейские (уже) учёные? Посмотрите на кого вы ссылаетесь и на кого Флория.
С одной стороны какая то серая никому не известная и неизвестно существующая ли масса, а с другой стороны конкретные люди со званиями и регалиями.
Тем более что в науке не может быть в принципе единого мнения - есть на каждую тему несколько группировок учёных, каждая из который доказывает правоту именно своей теории происхождения процессов и событий, которыми человечество пользуется уже столетия.
Ivan писал(а):Источник цитаты все достижения современной цивилизации (включая медицину) построены на науке, научном подходе, научном мировоззрении.

А давайте вспомним мнение основоположников, кто это всё зачал и развивал.
И только доза делает лекарство ядом и яд - лекарством. © Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм
Заметьте - ваш сторонник, тоже "революционер" - кричавший долой травников, только синтетические лекарства, только полученные в результате химического процесса! Потомственный врач, впускник профильного университета и именно учёный.
Христиан Фридрих Самуэль Ганеман - хоть и не потомственный врач, но выпускник нескольких университетов и доктор медицины - тоже был революционером, которому не нравилась традиционная медицина его времени именно за то что применяемые методы лечения никак не подтверждаются научно - просто делай так как наставник. Главная его заслуга в теории клинических поисков "точной дозировки" лекарств, вместо общепринятых в то время методик - сыпь побольше, организм возьмёт столько сколько нужно. Опять же не разовый приём лекарств, а системный. Опять же обязательные испытания на людях - тоже его нововведения. Так же и он первым выдвинул теорию и описал картину эквивалентной симптоматики спящих заболеваний (таких как например герпес). Всё это используется по сей день.
Но это их убеждения, научно обоснованные. А вы же бросаетесь из огня, да в полымя - вслед за экономической конъюктурой. Вместо того, что бы подумать головой.
Я например категорически против термопсис-содержащих препаратов, это яд (5 алкалоидов) раздражающий слизистую и вызывающий кашель ... но блин это не гомеопатическое средство - а из официальной медицины ... и все пытаются его втюрить. Вопрос - нахрена? Где блин грань! И те и другие используют одни и те же компаненты и сходные методы.
А аферистов и шарлатанов везде полно, и традиционные врачи выписывают слабительное при стоматологическом педикулёзе.
Floria писал(а):Источник цитаты Антибиотики изобрели в 1928 .Это величайшее открытие .

При этом международная команда отметила, хором и почти криком - что это крайняя мера, когда жизнь висит на волоске и ни в коем случае не должна применятся для профилактики.
Хотя постойте, пенициллины ... грибки? Современная медицина всё ещё лечит грибами? Парацельс, ау - они сошли с ума!

petrovna писал(а):Источник цитаты Жизненно важные операции для детей-стоят миллионы, о взрослых можно не заикаться, собирают всем миром.

Не операции - всего лишь надежда. Сколько собирают средств на операции? А сколько реально излечившихся? Не очередной пост - "операцию провели, спасибо сдавшим, но нужно ещё три раза по столько же ..."
Если у нас просто сообщают, что ситуацию безнадёжна, то "там" берут нехилые деньги за то же плацебо - мы знаем что вы умрёте, но будем делать вид что боремся за вашу жизнь, пока у вас есть деньги оплачивать это представление.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24443
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10370 раз
Поблагодарили: 1673 раза
Контактная информация:

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#129

Непрочитанное сообщение Дионис » 25 май 2018, 16:51

Ivan писал(а):Источник цитаты бедные гомеопаты, даже в оплоте свободы-США им не дают спокойно впаривать воду, мел и сахар.

Так ли велики свободы? И да, в этой стране распространена практика Вуду если что.

Американская система здравоохранения не может существовать без фармацевтической промышленности, но и при ее наличии она не может существовать, пока не будет основательно реформирована. К добру ли, к худу ли, но эта огромная и чрезвычайно прибыльная отрасль заняла доминирующее положение в жизни американцев. Она использует громадный капитал и все свое влияние для обеспечения благоприятной для нее государственной политики. Но это еще не все: с молчаливого согласия врачей, прикармливаемых фармацевтическими компаниями, она присвоила себе руководящую роль в организации лечения, клинических исследований и медицинского образования.
Подобно большинству других коммерческих корпораций, фармацевтические компании движимы, прежде всего, финансовыми интересами своих инвесторов и руководящих работников. Этот стимул полезен при распределении обычных рыночных товаров, но рецептурные лекарственные препараты не обычный товар, а рынок лекарственных средств не похож на другие рынки. Непонимание этого очевидного обстоятельства порождает большинство серьезных проблем, связанных с фармацевтической промышленностью. Все это не может не отражаться на качестве медицинской помощи.
...
Ни один из этих маневров с целью продлить жизнь лекарства-блокбастера (все они делают препарат только дороже) не мог быть осуществлен без помощи конгресса. Фармацевтическая промышленность имеет самое большое лобби в Вашингтоне. В 2000 году, утверждает Public Citizen, она пользовалась услугами 625 лоббистов, включая 460 человек, нанятых в 134 вашингтонских фирмах, специализирующихся на профессиональном предоставлении услуг по лоббированию. Эти лоббисты весьма тесно связаны между собой. Среди них 21 бывший член конгресса,.
Кроме того, промышленность сделала щедрые политические пожертвования в предвыборный период 1999-2000 годов.
...
Влияние фармацевтической промышленности на государство явно проникает и в администрацию Буша. Министр обороны Дональд Рамсфелд был президентом и председателем G.D.Searle, крупнейшей фармацевтической компании, недавно слившейся с Pharmacia, которая в настоящее время находится в процессе объединения с Pfizer. Митчелл Е. Даниэлс, министр финансов Белого дома, был старшим вице-президентом компании Eli Lilly. Буш-отец, перед тем как стать президентом, входил в совет директоров компании Lilly. Если сопоставить это с крупными пожертвованиями со стороны промышленности на избирательную кампанию Буша в 2000 году, то можно предположить, что данные связи имели какое-то отношение к отмене в последнюю минуту назначения доктора Аластера Вудана на пост члена комиссии FDA в предвыборном году.

http://управление-здравоохранением.рф/publ/zarubezhnyj_opyt/kak_farmacevticheskaja_promyshlennost_ssha_vlijaet_na_sistemu_zdravookhranenija/25-1-0-28

США с 2006 г. учебные заведения готовят только специалистов высокого уровня: последний фармацевт со степенью бакалавра закончил обучение в 2004–2005 академическом году. Теперь в США есть один-единственный образовательный уровень (степень) фармацевта — доктор фармации (PharmD).

http://provisor.com.ua/archive/2008/N04/argan_408.php

Интересно, что рецепты народной медицины в Америке не менее популярны, чем в нашей стране. Например, корень имбиря считается у них почти таким же чудодейственным средством, как у нас чеснок, и его рекомендуют и для лечения, и для профилактики многих заболеваний. При порезах и ранах рекомендуется применение медового пластыря, и он предлагается в разных концентрациях – от очень слабого до очень сильного, обладающего мощным антибактериальным эффектом.
Интересно, что в каждой аптеке обязательно ведется своеобразная «история болезни» каждого клиента: вся информация о покупке ЛС каждым пациентом вносится в компьютер. В этой «истории» хранятся сведения о том, какие лекарства и когда покупал данный человек, и эта информация может быть даже использована самым неожиданным образом. Например, если пациент регулярно покупает снотворное (а такие препараты продают только по рецептам), то ему могут не дать разрешение на приобретение личного оружия.

https://pharmvestnik.ru/publs/farmvizor/obrazovanie-i-karjera/apteka-v-ssha-boljshe-chem-prosto-apteka.html
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Скрепа
Забанен
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 май 2018, 17:48

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#130

Непрочитанное сообщение Скрепа » 26 май 2018, 18:27

Во, свидетели вяликого вошьдя уже дошли и до лечения прессованой мукой.
Тут как говорица, диагноз один - симптомы разные.

Аватара пользователя
Floria
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 15:30
Пол: женский
Благодарил (а): 2054 раза
Поблагодарили: 536 раз

Гомеопатия, фуфломицины, лжедиагнозы, антилечение и прочая, и прочая

#131

Непрочитанное сообщение Floria » 03 июн 2018, 18:40

sunrise писал(а):Источник цитаты к сожалению, это реальный подход

Неправильно это . :(
Делай что должен и будь что будет.


Вернуться в «Здоровье»