Посоветуйте SSD диск

Железо, программы, моддинг, все проблемы и решения.

Модератор: MaxP

Аватара пользователя
Highlander
Hold fast!
Сообщения: 9968
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 08:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#31

Непрочитанное сообщение Highlander » 09 июн 2018, 02:13

Лично у меня на 16 с отключенной подкачкой память заканчивалась. Опера на движке Хрома с кучкой открытых вкладок (8 Гб), среда разработки, интернет-приложения, фоновая мелочевка.

Ремонт компьютеров, заправка картриджей в Новочеркасске
Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24394
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10349 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#32

Непрочитанное сообщение Дионис » 09 июн 2018, 06:07

Вплоть до синего экрана?
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 15192
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Lada Kalina универсал 2012
Благодарил (а): 614 раз
Поблагодарили: 1273 раза
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#33

Непрочитанное сообщение Фёдор » 09 июн 2018, 06:35

Я вот не понимаю Вы вечного железа хотите что ли? :lol:
Никогда ничего важного на С не держал, ну вылетит он через 3 года, купил новый и вперед. Неужели это проблема :D
The Show Must Go On...

rbg
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 08:22
Пол: мужской
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Посоветуйте SSD диск

#34

Непрочитанное сообщение rbg » 09 июн 2018, 10:15

Отключение свопа в ОС крайне мутная тема.
Основываясь на своем опыте, никогда сам такого не делаю, оставляю пару-тройку свопа гигов даже на системе с большим кол-вом памяти.
А уж тем более на SSD, где своп работает в разы быстрее.
Проблему износа SSD из-за интенсивного использования свопа надо решать увеличением ОЗУ, а не отключением свопа.
В этом вопросе надо исходить из того, что менеджер виртуальной памяти писали отнюдь не глупые люди, в этом вопросе понимающие поболее рандомных васянов с анонимных форумов.
Про линуксовый своп хорошая статья https://habr.com/company/flant/blog/348324/
Линукс это не показатель конечно, там у менеджера ВМ ручек для настройки побольше, чем в винде, но тем не менее.
По винде тут разумная рекомендация от серьезного спеца https://blogs.technet.microsoft.com/mark_russinovich/2008/11/17/windows-3/
И да, ни линукс ни винда не бсодятся из-за нехватки памяти, в линуксе OOM Killer сработает, в винде юзерспейс получит болт вместо памяти.
Уж для ядра-то они всегда найдут свободную память, так что для БСОДа нет причины.

Аватара пользователя
Highlander
Hold fast!
Сообщения: 9968
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 08:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#35

Непрочитанное сообщение Highlander » 09 июн 2018, 14:50

Дионис писал(а):Источник цитаты Вплоть до синего экрана?

Синего экрана не было. По иронии, первым вышибало OperaCrashReporter :)

Фёдор писал(а):Источник цитаты ну вылетит он через 3 года

1. Трата времени
2. Трата денег - в сумме 2 дешевых ссд стоят больше одного хорошего
3. Вы не держали, а кто-то не знает, что по умолчанию рабочий стол и мои документы - это C.
4. 3 года - это плохой результат для хорошего SSD, и хороший результат для хлама дешевого. Корсары, которые через полгода перестают определяться, лично меня не удивляли. И цена у них была повыше 3000 за 120 Гб.

rbg писал(а):Источник цитаты в винде юзерспейс получит болт вместо памяти.

А приложение не может устроить синий экран? Только ядро? Вот-вот. Алгоритмы бывают разные, и не все ситуации тестируются.

rbg писал(а):Источник цитаты надо решать увеличением ОЗУ

Лучше решать покупкой SSD, которому плевать, что на него пишут. Лично у меня бывают ситуации, когда я на свои SSD закидываю лишние десятки-сотни гигабайт только потому, что мне так клавиш меньше нажимать, или ждать меньше на несколько минут.

vskych
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Посоветуйте SSD диск

#36

Непрочитанное сообщение vskych » 09 июн 2018, 15:26

Highlander писал(а):Лучше решать покупкой SSD, которому плевать, что на него пишут.

А много ли накопителей померло по причине исчерпания ресурса?
У меня есть сценарий, в котором можно убить накопитель перезаписью, более того -- есть специальный накопитель для этого.
Но как это сделать в "режиме обывателя" - не представляю.
У меня даже пятилетний Велокс В60 (60ГБ) на работе только недавно перевалил за 10ТБ записанного (~35к часов), даже с учетом того, что он иногда под кэш использовался в расчетах. Единственное что - своп отключен, так как толку от него при (32 + zram)ГБ памяти, собственно говоря, нет (много свопа на маленьком диске не сделаешь).
Шестилетний 30-й велокс еще даже до 3ТБ не дошел, а про остальные (нейтрон, еще два велокса, два смартбая, плекстор и руби; 60-240ГБ) и говорить нечего: почти у всех меньше 10 полных перезаписей(почти все живут у родственников и ничего тяжелее браузера не видят) и только у некоторых около 20-25 за 3-5 лет эксплуатации.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24394
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10349 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#37

Непрочитанное сообщение Дионис » 09 июн 2018, 16:08

Кстати ещё бесит автоматическая дефрагментация кстати )) Это помимо свопа. :x
Душа спокойна, только когда к винту никто не обращается, пока я не предпринимаю манипуляций. :D
Отступлю от ССД, помнится был вирусняк у взломанной игры "Петька" - запускался цикл тупо обращающийся к одному и тому же разделу винчестера - убивая его. Может от туда у меня такая мания касательно красной лампочки под зелёным квадратиком. :ROFL:
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24394
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10349 раз
Поблагодарили: 1669 раз
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#38

Непрочитанное сообщение Дионис » 09 июн 2018, 16:14

Фёдор писал(а):Источник цитаты ну вылетит он через 3 года, купил новый и вперед. Неужели это проблема

Я бы лучше купил не через 3 года, а через 5, более совершенную и вместительную модель (может даже плазменный квантовый диск) :wink:
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Highlander
Hold fast!
Сообщения: 9968
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 08:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#39

Непрочитанное сообщение Highlander » 09 июн 2018, 16:54

vskych писал(а):Источник цитаты А много ли накопителей померло по причине исчерпания ресурса?

Нет, много померли потому, что они плохие, и им не плевать, что их вообще включают. Но там речь шла про ресурс, и я ответил на тему ресурса.

vskych писал(а):Источник цитаты Шестилетний 30-й велокс еще даже до 3ТБ не дошел, а про остальные (нейтрон, еще два велокса, два смартбая, плекстор и руби; 60-240ГБ) и говорить нечего: почти у всех меньше 10 полных перезаписей(почти все живут у родственников и ничего тяжелее браузера не видят) и только у некоторых около 20-25 за 3-5 лет эксплуатации.

У разных людей разное использование. Насмотрелся уже.

vskych
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 11:15
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Шнива
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 21 раз

Посоветуйте SSD диск

#40

Непрочитанное сообщение vskych » 09 июн 2018, 17:55

Highlander писал(а):Источник цитаты и им не плевать, что их вообще включают.

Ну с этим у некоторых вообще большая беда :lol:

Аватара пользователя
Highlander
Hold fast!
Сообщения: 9968
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 08:52
Пол: мужской
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Посоветуйте SSD диск

#41

Непрочитанное сообщение Highlander » 09 июн 2018, 18:19

Ну и по поводу ресурса - так, размышления просто. Обычно под ресурсом понимается 3000 перезаписей всего диска для TLC, 5000 для MLC, ну или меньше по желанию производителя. Для диска на 120 Гб даже на TLC 360 терабайт вроде как можно записать. Только все это при условиях:
1. Идеальной работы Wear Leveling. Насколько я знаю, сейчас алгоритмы работы - ноу-хау каждого производителя контроллера/автора прошивки, но ничто не идеально.
2. Если все блоки памяти действительно выдержат такое количество перезаписей. У меня в этом есть сомнения.

Ну и надо понимать, что если вы сохраняете файл размером 1 байт, операционная система отправляет на запись кластер, состоящий из нескольких секторов чаще всего по 512 байт, а стирается и переписывается всегда целый блок NAND памяти, который куда большего размера в итоге, чем 1 байт - это явление Write Amplification. Далее, при записях блоки памяти будут неизменно деградировать, при определенной степени сбойности блока (неверных бит, но все еще корректируемых за счет ECC), он подставляется из резерва - то, что с жестких дисков зовется "Reallocated sector". Так вот вопрос корректности работы этих алгоритмов, затрагивающих транслятор диска. Их протестировать не так просто, а с порушенным транслятором диску останется определяться как 0 байт (ну или 512 байт, или еще что подобное), или не определяться вовсе. На жестких дисках разные производители попадали на такое не один раз.

До кучи - здесь же на форуме продавался SSD Kingston, на MLC, с записями в единицы терабайт, и уже с замененными секторами.

А в итоге - старая шутка. "В теории, теория и практика дают один результат. На практике они могут различаться."

rbg
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 08:22
Пол: мужской
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз

Посоветуйте SSD диск

#42

Непрочитанное сообщение rbg » 09 июн 2018, 21:04

Highlander писал(а):Источник цитаты А приложение не может устроить синий экран? Только ядро? Вот-вот. Алгоритмы бывают разные, и не все ситуации тестируются.

Практически, только ядро, ну еще и виндовый инит. Если юзерспейс и вызывает BSOD, то только обратившись к кривой функции, отрабатывающей в режиме ядра. А уж вызвать BSOD из юзерспейса malloc'ами - я вас умоляю.

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15393
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 785 раз

Посоветуйте SSD диск

#43

Непрочитанное сообщение cobalt » 10 июн 2018, 20:56

rbg писал(а):Источник цитаты Уж для ядра-то они всегда найдут свободную память, так что для БСОДа нет причины.

я говорю по собственно опыту, а не по опыту

rbg писал(а):Источник цитаты рандомных васянов с анонимных форумов.


:pardon:
Мы сидим у разбитых корыт
И гадаем на розе ветров.


Вернуться в «Компьютеры»