Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

Обсуждаем аварии, произошедшие в городе. Выясняем причины, чтобы быть аккуратнее.

Модератор: Rom80K

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#1

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 10 апр 2012, 20:01

Типа очередная тема про ямы. :)
Наказывать дорожников рублём в виде административных штрафов за ненадлежащее содержание дороги можно и нужно. Но как там спрашивали у царя в известном советском мультфильме: "Как желаете развлечься: так или с пользой?", на что царь ответил: "Так, с пользой". Предлагаю "развлечься" с пользой. Забегая вперед сразу скажу, что готов вести такое дело в суде, без предоплаты, с оплатой в случае результата, ибо считаю, что дорожников нужно лечить. Но все по порядку.
Итак, после попадания в яму виден явный урон Вашему автомобилю, устранение которого даже по предварительной оценке влетит в копеечку. Что делать дальше - неоднократно описано в интернете. Вот, пожалуй, одно из самых подробных таких описаний, даже формы заявлений имеются.
Выделю самое важное с уточнением местной специфики, включая размер издержек (временных и материальных) на наше "развлечение".
1. Фиксация факта ДТП.
1.1. Совершенно необходимо вызвать сотрудников ГИБДД, ожидание которых может и, скорее всего, будет, продолжаться часами (многие пострадавшие уже на этой стадии могут решить, что игра не стоит свеч, - их право). Гибддшники отбирают объяснения, составляют схему ДТП, акт о ненадлежащем содержании дороги, в котором фиксируются размеры ямы. Из Ваших объяснений должно следовать, что яма появилась неожиданно, своевременно затормозить у Вас возможности не было. Если шёл дождь и яму не было видно под водой, обязательно это укажите. Также укажите в объяснениях повреждения, которые были нанесены Вашему автомобилю, отметьте, что зафиксировали их и саму яму на фото (видео), снимки (запись) готовы предоставить; впишите ФИО свидетелей (при их наличии).
Через пару дней заберёте в ГИБДД заверенные копии справки о ДТП, определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении (доказательство Вашей невиновности), и акт о ненадлежащем содержании дороги, который как бы намекает на "правильного" виновника.
1.2. Также на место ДТП одновременно с гайцами желательно вызвать этого самого виновника - организацию, ответственную за данный участок дороги. Для города Новочеркасска это Департамент ЖКХ и благоустройства. Можно их вызванивать даже ночью (сегодня в Деп-те ЖКХиБ секретарь заявила мне, что они в субботу в 23 часа тоже работают, прямо круглосуточный сервис :)). Даже если не возьмут трубку/не приедут, распечатка телефонных звонков с Вашего телефона будет дополнительным доказательством в Вашу пользу.
1.3. Зафиксировать самому на фото и (или) видео состояние дороги, включая собственно яму, погодные условия и причиненные автомобилю повреждения, найти свидетелей, готовых подтвердить это в суде (впрочем, при надлежащем оформлении документов в ГИБДД беспокоить этих людей вряд ли придётся).
2. Оценка причиненного ущерба. Тут вариантов несколько.
2.1. Обычно самый правильный - независимый оценщик с вызовом на место оценки представителей организации, ответственной за содержание дороги. Обычно проще всего сдать уведомление в их канцелярию, хотя можно и телеграммой. Услуги оценщика обойдутся в 2000-3000 руб., потом их можно будет включить в сумму судебного иска.
2.2 Вызываете ответственную организацию на автосервис, где в их (если явятся) и Вашем присутствии специалисты произведут осмотр автомобиля и составят калькуляцию устранения причиненных повреждений. Вариант вроде бы подешевле, но похуже, т.к. "независимый" оценщик с лицензией котируется выше. Но если Вы действительно собираетесь делать ремонт на этом сервисе, например, по условиям гарантии, то лучше всего оценивать именно там. Потому что потом Вы сможете предъявить чеки о стоимости ремонта, а это уже Ваши реальные затраты, а не мнение, которое у разных оценщиков может различаться сумму до 10-15% (а если будут внаглую отрабатывать заказ, то и больше).
3. Теперь доказательства собраны и можно обращаться с претензией в организацию, ответственную за содержание дорог, а если не хотите тратить время, т.к. вероятность добровольного возмещения вреда крайне мала, то сразу в суд (формы претензии и иска в суд имеются по ссылке выше).
3.1. Для оценки расходов привожу размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями (ст. 333.19 Налогового кодекса РФ)
Скрытый текст: Показать
1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:
1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска:
до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей;
от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей;
от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей;
от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей;
свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей

3.2. В случае привлечения представителя:
3.2.1. лично я за ведение подобных дел беру 10-15 тыс. рублей + подаю на возмещение расходов на представителя. Но наши суды взыскивают эти расходы зачастую как бог на душу положит: могут и 2 тыс. взыскать, а могут и все 15. Хотя согласно минимальным тарифных ставках по оплате труда адвокатов за оказание юридической помощи, установленным Адвокатской палатой Ростовской области 15 000 руб. - это минимум за ведение дела в суде первой инстанции.
Но по данной категории дел я предоставляю льготу - оплата только в случае результата и после его достижения. Также, разумеется, не будет таких случаев, что выгода владельца поврежденного автомобиля в виде высуженных денег будет полностью сожрана оплатой представителю. В этом случае буду свои обычные ставки уменьшать. В общем, договоримся.
3.2.2. расходы на оформление доверенности - у нотариуса порядка 500 рублей (тоже можно потом взыскать по суду). Не хотите тратиться на нотариуса - бесплатно готовую доверенность (если обратитесь ко мне, текст составлю) можно заверить по месту работы либо в управляющей компании по месту жительства.

В любом случае, думаю, что приведенная выше информация будет полезна. Главное - всё правильно сделать и зафиксировать на начальном этапе, а дальше уже проще разбираться - самому или с помощью специалиста.
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#2

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 17 июн 2012, 16:19

Официальное письмо гаишников в соседней теме подтверждает, что ответственен за состояние дорог Департамент ЖКХ и благоустройства. Хотелось бы видеть ещё нормативное подтверждение, но положения об этом департаменте я на сайте Администрации г. Новочеркасска так и не нашёл.

UPD. Нашёл - http://www.novochgrad.ru/acts_doc/view/ ... /type.html Из документа следует, что действительно за дороги в Новочеркасске отвечает Департамент ЖКХ и благоустройства.
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#3

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 13 июл 2012, 00:56

Вот так:
Решение по иску к ДЖКХиБ корр.JPG

Решение по иску к ДЖКХиБ 001 корр.JPG

Решение по иску к ДЖКХиБ 002 корр.JPG

Решение по иску к ДЖКХиБ 003 корр.JPG

Решение по иску к ДЖКХиБ 004 корр.JPG

Но ждём апелляционной жалобы. Пусть полностью вгоняют себя в долги.
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
Mironnew
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 12:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 908 раз

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#4

Непрочитанное сообщение Mironnew » 13 июл 2012, 08:43

Shadow Rebel
:Bravo: :good: молодцы!

Аватара пользователя
Rom80K
Сообщения: 17407
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 23:14
Пол: мужской
Езжу на: Citroen C5 Exclusive 2.2HDi
Благодарил (а): 2069 раз
Поблагодарили: 2379 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#5

Непрочитанное сообщение Rom80K » 13 июл 2012, 13:10

Shadow Rebel писал(а):Пусть полностью вгоняют себя в долги.

ну одним делом они себя думаю в долги не вгонят, напилили то на откатах наверное достаточно :D

надо чтоб как можно больше народ с такими исками обращался в суд, а не плевал на это дело и чинил авто за свой счёт. глядишь и невыгодно будет держать дороги в убитом состоянии.

кому интересно, это решение по вот этой яме-
viewtopic.php?f=71&t=40623&p=1068346&hilit=#p1068346

Тимуру ещё раз спасибо за помощь. :)
ТЕХОСМОТР для ОСАГО (Диагностическая карта) -500р- Viber,WhatsApp- 8919881О488 или ЛС.

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#6

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 16 июл 2012, 16:04

Притащили апелляционную жалобу. Сразу видно, что крыть нечем, иначе откуда рождаются вот такие перлы:
Из апелл жалобы ДЖКХиБ.jpg

В переводе на понятийный: муниципальный заказ пилим мы, но за результат распила (соответствие дорог установленным правилам) ответственности не несём.
Уже и не стесняются такое официально заявлять.
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
Mironnew
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 12:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 908 раз

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#7

Непрочитанное сообщение Mironnew » 16 июл 2012, 16:53

Shadow Rebel
вот выкладывал ранее viewtopic.php?p=28387#p28387

and161
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 14:23
Езжу на: Honda
Поблагодарили: 5 раз

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#8

Непрочитанное сообщение and161 » 29 июл 2012, 23:14

Shadow Rebel писал(а):Притащили апелляционную жалобу. Сразу видно, что крыть нечем, иначе откуда рождаются вот такие перлы:
Из апелл жалобы ДЖКХиБ.jpg

В переводе на понятийный: муниципальный заказ пилим мы, но за результат распила (соответствие дорог установленным правилам) ответственности не несём.
Уже и не стесняются такое официально заявлять.


Как всегда, узнаю нашу страну:
- конверты на почте не продаем!
- на центральном переговорном пункте соединить с межгородом не можем;
- в налоговую инспекцию налогоплательщикам вообще вход ограничен;
Теперь вот за состояние дорог ответственности не несем!

И действительно чего это вы к департаменту? Он же городского хозяйства, а дороги то тут причем? :Search:
Независимая оценка и экспертиза
www.ooonoveks.ru

Аватара пользователя
Rom80K
Сообщения: 17407
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 23:14
Пол: мужской
Езжу на: Citroen C5 Exclusive 2.2HDi
Благодарил (а): 2069 раз
Поблагодарили: 2379 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#9

Непрочитанное сообщение Rom80K » 25 авг 2012, 16:09

Shadow Rebel писал(а):Притащили апелляционную жалобу.

в ней кстати ещё указано про то, что я сам типа виноват, несоблюдал скоростной режим и поэтому попал в яму.
по этому поводу нашел решение верховного суда-
Верховный Суд России принял очень важное для всех автомобилистов решение – он постановил, что за аварии, которые произошли по вине дорожных служб, должны отвечать именно дорожники, а не кто-то другой. И отныне в суде доводы строителей о том, что водитель должен был снизить скорость на плохой дороге и вовремя заметить яму, не должны рассматриваться. Конечно, если перед плохим участком не стоял знак «плохая дорога» или «ремонтные работы».

http://auto.mail.ru/article.html?id=37037
ТЕХОСМОТР для ОСАГО (Диагностическая карта) -500р- Viber,WhatsApp- 8919881О488 или ЛС.

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#10

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 04 сен 2012, 17:35

Сегодня в апелляции решение мирового судьи было оставлено без изменения.
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
morozvl
Сообщения: 8046
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 21:54
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Альфа Ромео
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 1675 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#11

Непрочитанное сообщение morozvl » 09 июн 2013, 15:17

Основная проблема не в том, что я влетел в яму и одномоментно что то сломал. А в том, что я ежедневно передвигаюсь по таким ямам, что приводит к суперускоренному износу и поломкам систем автомобиля. Как в этом случае взыскивать ущерб?
Устранение дефектов интеркулеров, радиаторов, головок блока цилиндров и блока цилиндров, восстановление шеек коленвалов и кулачков распредвалов, решение нестандартных задач

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#12

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 21 июн 2013, 12:53

morozvl, теоретически:
1. Фиксируете на бумаге состояние автомобиля подробной диагностикой с фото.
2. Ставите видеорегистратор и процессе поездок фиксируете ненадлежащее состояние дороги и свои на них подпрыгивания и т.п. При этом соблюдаете скоростной режим, правильно выбираете неразбитую полосу движения и т.п., чтобы нельзя было сказать, что попадания на кочки и в ямы вызваны Вашим ненадлежащим вождением.
3. Когда машина громко попросит ремонта фиксируете на бумаге её состояние подробной диагностикой с фото.
4. Даете записи и диагностики + фото до и после эксперту, который должен сделать вывод о наличии взаимосвязи дорожного покрытия (в т.ч. и вывод о том, что оно ненадлежащее) с суперускоренным износом и также оценку причиненного вреда. Да ещё и определить (в рублях) степень вины каждого из ответчиков (см. ниже).
5. Подаете претензии к заинтересованным лицам (для Новочеркасска - Департамент ЖКХ и благоустройства, для трассы - какие-то региональные структуры, для РнД - местные ответственные, скорее всего свои для каждого района), прилагая копии собранных документов.
6. Они оставляют претензии без ответа (скорее всего), после чего подаёте в суд, прилагая копии собранных документов.

Практически вызывает сомнение возможность эксперта из часов видеозаписи сделать заключение согласно п. 4 (и смысл оплачивать столь трудоёмкую работу, что однозначно влетит в копеечку, которая, впрочем, может быть взыскана с виновников) и процедура дальнейшего исследования их в суде.
Для любителей процесса, результат предсказать не берусь.
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 64510
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2706 раз
Поблагодарили: 5545 раз

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#13

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 21 июн 2013, 12:56

Shadow Rebel писал(а):Для любителей процесса, результат предсказать не берусь.

Я предскажу с вероятностью 100%. Насколько я знаю, таких дел в России выиграно не было ни одного. И не будет.
/oo\

Аватара пользователя
Shadow Rebel
Автор темы
Сообщения: 20848
Зарегистрирован: 03 июн 2006, 23:06
Пол: мужской
Езжу на: Бэтмобиль. И бэтлесапет.
Благодарил (а): 2667 раз
Поблагодарили: 2815 раз
Контактная информация:

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#14

Непрочитанное сообщение Shadow Rebel » 21 июн 2013, 13:58

Dark_Lord, есть примеры проигранных таких дел?
Слово «ведьма» казалось простым и удобным проклятием, направленным на тех, кто вёл себя не так, как все, и поднимал голос против любой социальной несправедливости или суеверия.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 64510
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2706 раз
Поблагодарили: 5545 раз

Re: Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

#15

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 21 июн 2013, 14:13

Shadow Rebel писал(а):Dark_Lord, есть примеры проигранных таких дел?

Да, пару лет назад находил. Отказ в удовлетворении (своими словами) заключался в невозможности определить связь между износом автомобиля и качеством дорожного полотна в конкретном месте (речь не о попадании в конкретную яму, а именно о повышенном износе автомобиля из-за плохих дорог). Тем более что за каждый участок отвечают разные конторы. Ответчика тоже невозможно определить. Опять же, износ аммортизаторов не всегда связан с качеством дорог, он есть даже на идеальных автобанах Германии. Поэтому на новом автомобиле первый год подвеску чинят по гарантии, а далее - естественный износ, который не в идеальных условиях невозможно связать с покрытием дороги. А еще банальнее то, что судья может тупо взять и не приобщить скажем видео материалы к делу.
/oo\


Вернуться в «ДТП»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость