Взыщем с дорожников деньги за машину, попавшую в яму!

[Shadow Rebel]

судья может тупо взять и не приобщить скажем видео материалы к делу.

Вот поэтому нужно обязательно досудебное заключение специалиста (Надо будет при случае спросить у знакомых экспертов, возьмутся ли они такое сделать в принципе) - его придётся приобщить. Если заключение не будет оспариваться правильно, то всё в шоколаде, видео судья может даже не смотреть. Но ответчики могут оспорить правильно потребовать ещё одной (судебной) экспертизы, а её без видеоматериалов не проведёшь, так что приобщать придётся. Другое дело - какие будут результаты этой экспертизы, учитывая, что её плательщиками выступят ответчики. А проигравший в итоге заплатит и за досудебное заключение и за судебную экспертизу. И сдаётся мне, что сумма эта будет побольше стоимости устранения износа за пару лет (ну если только речь не идёт о машинке от 1,5-2 млн. с соответствующей стоимостью запчастей).
Так стоит ли игра свеч? Если хотите посудиться и попытаться создать прецедент (понимая стоимость "изысканий" без гарантированного результата), то да. Если тупо ищете выгоду, то лучше найти менее рисковое предприятие.

[Dark_Lord]

Вот поэтому нужно обязательно досудебное заключение специалиста (Надо будет при случае спросить у знакомых экспертов, возьмутся ли они такое сделать в принципе) - его придётся приобщить.

Судья ИМХО сочтет его неприменимым и организует дополнительную экспертизу со своим специалистом. А по результатам этой того эксперта уволят нах за некомпетентность, что будет по сути верным решением.

Другое дело - какие будут результаты этой экспертизы, учитывая, что её плательщиками выступят ответчики.

Вопрос надо начать с того, что кто именно будет ответчиком? И как докажешь что машина за пределы двух-трех кварталов никогда не выезжала?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

И сдаётся мне, что сумма эта будет побольше стоимости устранения износа за пару лет (ну если только речь не идёт о машинке от 1,5-2 млн. с соответствующей стоимостью запчастей).

Да даже 1.5 ляма - не всякое авто будет дорого в плане замены подвески. Главное чтоб пневмы не было. А так - ну максимум по кругу выйдет тыщ в 20-25. Средненькое авто гольф-класса (фокус-астра-гольф-корейцы и прочее) обойдется по кругу тыщ в 15. Если брать модели полюксовее, то ессно чуть подороже. Есс-но это цены не у официалов, но после гарантийного периода и нет смысла к ним обращаться.

[Shadow Rebel]

как докажешь что машина за пределы двух-трех кварталов никогда не выезжала?

Ну, это самый простой вариант, тогда хотя бы с ответчиком понятно. Сопоставление видео + пробега, т.е. нужно иметь дополнительный регистратор, фиксирующий показания одометра, синхронно со снимающим езду по дороге. В общем, тут, конечно, больше теоретические рассуждения типа размышлений о возможности послать человека на Луну в начале 20-го века.

[Dark_Lord]

Сопоставление видео + пробега, т.е. нужно иметь дополнительный регистратор, фиксирующий показания одометра, синхронно со снимающим езду по дороге

Ну вот прикинь, машина проездила скажем два года. На флешку все не влезет, соответственно придется перекидывать на винт. И тут сразу же судья имеет полное право отправить эти видео на экспертизу. А когда оно через пол года вернется (но 99% что не вернется, скажут что винт размагнитился или вирусы потерли видео), суд имеет полное право ознакомиться с материалом дела, соответственно в течение 2 лет (ну меньше понятно) будет смотреть эти записи. Сам понимаешь - это неприменимо. Ну и даже если уже ознакомится, то какой там у нас срок давности по вынесению административных постановлений? Тупо уже ничего не смогут сделать.

[Shadow Rebel]

Срок давности привлечения к административной ответственностью к данному случаю не имеет отношения, речь идёт о гражданско-правовых претензиях, тут срок давности 3 года, прерывается с момента поступления иска в суд, дальше можно хоть 10 лет судиться, но срок исковой давности соблюден.
Конечно, такому иску судья будет очень "рад" это тоже надо понимать и понимать отношение к истцу будет в большинстве случаев как к зануде, сильно прибавляющему работы. Но по этой же причине:

судья имеет полное право отправить эти видео на экспертизу.

суд имеет полное право ознакомиться с материалом дела, соответственно в течение 2 лет (ну меньше понятно) будет смотреть эти записи.

суду по собственной инициативе (и даже по ходатайству ответчиков) это всё нафиг не надо, если только не будет указания свыше.

99% что не вернется, скажут что винт размагнитился или вирусы потерли видео)

Ну так резервные копии же есть.

[Dark_Lord]

Ну в любом случае, это все так, пятничная болтовня. В любом случае, никакой адекватный эксперт не даст такого заключения, потому как подвеску легко можно убить и на соответствующей ГОСТу дороге. И придраться будет не к чему. Детали подвески это расходный материал, подвергающийся износу. Доказательства связи убивания подвески даже на идеальнейшей дороге из-за влияния самой этой дороги нет и быть не может (повторюсь, говорим только за описанный случай, наезды в ямы с оставлением в них колес не рассматриваем).

[Shadow Rebel]

Насчёт ответчиков - тут можно воспользоваться ст. 1080 ГК РФ:

Статья 1080. Ответственность за совместно причиненный вред

Лица, совместно причинившие вред, отвечают перед потерпевшим солидарно.
По заявлению потерпевшего и в его интересах суд вправе возложить на лиц, совместно причинивших вред, ответственность в долях, определив их применительно к правилам, предусмотренным пунктом 2 статьи 1081 настоящего Кодекса.

Хотя не факт, что износ от езды по убитым дорогам, относящимся к разным ведомствам, можно рассматривать как совместное причинение вреда, скорее, тут нужно предъявлять отдельные требования к каждому ведомству, определив степень его вины в долях.
Пример на пальцах: 20 000 км пробег по Нч, 20 000 трассе в пределах РО и 10000 по Ростову. Стоимость устранения последствий избыточного износа - 50 000 руб. Соответственно, 20000 - с новочеркасской конторы, 20000 - с областной и 10000 с ростовской. Хотя у эксперта и судьи может быть другое мнение ). Например, придут к выводу, что из видеоматериалов следует, что подвеска всё-таки больше убивается в городе, чем на трассе. Тут всё очень тщательно надо прорабатывать и всё равно не факт, что выиграешь.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Ну в любом случае, это все так, пятничная болтовня. В любом случае, никакой адекватный эксперт не даст такого заключения,

Ну в принципе, да, чисто академические рассуждения.

[Dark_Lord]

Например, придут к выводу, что из видеоматериалов следует, что подвеска всё-таки больше убивается в городе, чем на трассе.

Проблема в том, что подвеска также убивается когда ты садишься и выходишь из машины, крутишь на месте рулем итд итп. Аммики могут вобще потечь просто потому что брак или из-за времени или реагентов. И ты никак не докажешь что они убились из-за дороги в принципе, а не из-за вышеозвученного.

[Rom80K]

Проблема в том, что подвеска также убивается когда ты садишься и выходишь из машины, крутишь на месте рулем итд итп.

таким макаром подвеска будет десять лет убиваться.
а на наших дорогах она за год умирает.

[Shadow Rebel]

Именно. Морозвл говорил об сверхускоренном, а не о нормальном износе. Есть ведь нормы обычного износа, статистика знает всё. Отталкиваться, например, от среднестатистического износа в странах с приличными дорогами. А то, что свыше, - сверхизнос, вред, причиненный неисполнением обязанностей. У нас ведь на бумаге всё отлично, если бы требования исполнялись, было бы как на Западе.

[Dark_Lord]

таким макаром подвеска будет десять лет убиваться.

А это уже зависит от веса пассажиров и того как они запрыгивают в авто

а на наших дорогах она за год умирает.

Зависит от машины. У меня за 3 года только 1 аммик потек, пробег 100 тык, причем езжу всегда как писал в другой теме (например стыки на мосту на развязке спокойно проезжаю на 90-100, на трамвайных переездах не останавливаюсь вобще, на выезде из города еду 90 запросто, где почему-то многие едут 40, типа латки мешают ехать быстрее). И при этом у меня 17й низкопрофиль.

[Rom80K]

Зависит от машины. У меня за 3 года только 1 аммик потек

аммик фигня, от плохой дороги он не так сильно страдает, как например сайлентблоки и опоры.

[Shadow Rebel]

))

[Shadow Rebel]

Свежий пример судебного разбирательства по данной категории дел - http://novocherkassky.ros.sudrf.ru/modu ... ype=0&cl=1
Апелляция оставила решение первой инстанции без изменения - http://oblsud.ros.sudrf.ru/modules.php? ... id=4721587
Суды по данным делам становятся на сторону автомобилистов, так что, не стесняемся, стимулируем администрации всех уровней на качественный ремонт дорог

[Sarry]

Вчера поездка вечером по Баклановскому в дождь оставила неизгладимые впечатления...