Генерал Бакланов Яков Петрович

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
Аватара пользователя
Lt.Col1.
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 04:23
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#16

Непрочитанное сообщение Lt.Col1. » 10 июн 2010, 01:54

BBnMY писал(а):kazak писал(а):
Бакланов же гнал казака на убийство.
Ну так он был военный человек, и не думаю, что действовал сильно жёстче других генералов. Политика была такая.


Военным здесь, мягко говоря, не пахнет. Здесь пахнет жондармом.
Военный, если он действительно военный, различает политику по обороне Отечества от мерзости жондармской, полицейской опрерации и никогда не будет учавствовать в последней.

kazak
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 07 май 2009, 14:56
Пол: мужской
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#17

Непрочитанное сообщение kazak » 10 июн 2010, 08:24

У Бакланова и донцов не было бы ни каких информаторов и кунаков еслиб не линейцы. По моему Бакланову как русскому генералу было пофигу кого мочить. Нужно было имперский флаг чтоб уважали на Кавказе. Именно этот факт сей час припоминают кавказские народы. Русские (кто знает) гордятся своим енералом. У казаков же их не было генералов этих. Да и у самих казаков мнение о нем не однозначное. Им среди них жить а русские уйдут. Сей час уходят, например. Ушли практически. Бомжуют сей час гденибуть под Ростовом. Вот и казачьи семьи потянулись от границ. Около 150 семей готовятся переехать с Кавказа на Дон.

Аватара пользователя
Mironnew
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 12:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 909 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#18

Непрочитанное сообщение Mironnew » 10 июн 2010, 08:27

Lt.Col1. писал(а):Военный, если он действительно военный, различает политику по обороне Отечества от мерзости жондармской, полицейской опрерации и никогда не будет учавствовать в последней.

а мне кажется, если он военный, то будет выполнять приказ....

Консул
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 21:21
Пол: мужской
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#19

Непрочитанное сообщение Консул » 10 июн 2010, 08:43

Любой факт можно показывать как выгодно, этим многие здесь грешат!
Кавказцы не смотря на куначество, все равно нападали на станице,( ст. Тифлисская в 1829 г.)
и только кунакам своим предлагали, свободу, уже выставляли рассказ про сотника Андрея Гречишкина.
А сколько еще было за эти годы нападений пока 1845-1846 гг. Бакланов не стал наводить порядок ?
«История не может быть хорошей или плохой. Она — наша»

kazak
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 07 май 2009, 14:56
Пол: мужской
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#20

Непрочитанное сообщение kazak » 10 июн 2010, 08:56

Казаки тоже люлей давали в аулах, но только не как медведи или слоны. Тут встречались лыцарство и джигитство. Здесь удаль, и месть, и жажда наживы. Это человеческое. Но вот переть и выжигать просто ради уважения.....

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Война - это грязь. Страшная в своём обличии. Казакам такая тактика не близка. У казаков воинское искусство изящнее. Они проносятся мимо врага срезая его. Сидеть в грязи не их манера. Бакланов же показал исскуство ведения войны чисто русское. Качественное конечно. Не спорю. Только казакам чуждое, потому Бакланову и приходилось подгонять казачков плетью иногда. Казак не хотел пропитываться запахом крови и гноя с дымом. Не его это.

Аватара пользователя
Ogneupor
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 13 май 2007, 23:07
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#21

Непрочитанное сообщение Ogneupor » 10 июн 2010, 12:23

Мне кажется или тема про героя Бакланова превратилась в обсуждение, что не такой уж он и герой (типа казаки его не любили, жандарм, воевал не свойственной тактикой для казаков).
Странно как то, вы не находите господа казаки. За, что же тогда ему памятник, проспект в его честь?
И самое удивительное это говорят не "жидобольшивисткие прихвостни и быдлопролетариат", а те кто называет себя казаком.
Я думаю если бы я выложил такие откровения про героя Кавказкой войны, меня бы тут тапками закидали.
Где логика?
Антисоветчик-значит русофоб!

Аватара пользователя
Mironnew
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 12:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 909 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#22

Непрочитанное сообщение Mironnew » 10 июн 2010, 12:35

Ogneupor
ну ты же должен понимать "я свою сестренку Лиду......."

Аватара пользователя
Ogneupor
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 13 май 2007, 23:07
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#23

Непрочитанное сообщение Ogneupor » 10 июн 2010, 13:49

Mironnew писал(а):я свою сестренку Лиду

Во во и я про тоже. "Не все так ладно в Датском королевстве" 8)
Антисоветчик-значит русофоб!

kazak
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 07 май 2009, 14:56
Пол: мужской
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#24

Непрочитанное сообщение kazak » 10 июн 2010, 17:04

Ну тема про Бакланова - русского генерала. Тема на форуме. Форум для обсуждения. Всё вроде в тему.
А про мнение казаков, которого вы наверное не слышали, - так всё просто. Мнение казаков ни кто и ни когда не публиковал, и не цитировал в России. В основном памятники Империя ставила в свою угоду. Казакам памятники ставить не с руки. Они больше на церкви средства собирали та на могилки родственникам. Но как-то про Бакланова казаки редко вспоминают. Справный казак был, портрет с него написали, генералом в русской армии был. Больше Чеченцы вспоминают... Песен про него не знаю тож.

Консул
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 21:21
Пол: мужской
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#25

Непрочитанное сообщение Консул » 10 июн 2010, 17:27

Вас послушать так все поверхностно Вы знаете, да якобы то-се слышали, а может и не казак вовсе а "казачек" засланный ?
Яков Петрович Бакланов скончался 18 октября 1873 года и был похоронен за счет средств войска Донского на кладбище Воскресенского девичьего монастыря. Почитатели легендарного генерала «поставили на его могиле величественный и оригинальный памятник» работы скульптора Н.В.Набокова. На куске гранитной скалы, символизирующей кавказские горы, брошены бурка, папаха, шашка и баклановский значок из бронзы.
В 1909 году, в связи со столетием со времени рождения, именем казачьего генерала Бакланова Я.П. назвали один из главных проспектов г. Новочеркасска (бывший Троицкий). Несмотря на то, что этот проспект в советские годы не однажды переименовывался, в наши дни он носит название Баклановский. В этом же году Статистическим комитетом был издан специальный IХ выпуск под названием «Баклановский сборник», в котором были собраны многие материалы о жизни и деятельности Бакланова Я.П.
4 октября 1911 года прах генерал-лейтенанта Бакланова Я.П. перенесли в усыпальницу героев Дона под войсковым Вознесенским кафедральным собором, а памятник перевезли из С.-Петербурга в столицу донского казачества Новочеркасск и установили в несколько измененном виде на Соборной площади.
Наверное и тогда это не казаки были ?????

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Бакланову.JPG


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
КАЗАКИ БАКЛАНОВА НА КАВКАЗЕ (1850 г.)
Казачья песня

Ой, да ровно в лесе копий и мечей
Едет сотня казаков-усачей.
Гей, говорит!
Едет сотня казаков-усачей.

Перед сотней командир молодой,
Ведет делом казаков за собой.
Гей, говорит!
Ведет в дело казаков за собой.

Да кто первый до завалов добежит,
Того честью и крестом наградит.
Гей, говорит!
Того честью и крестом наградит.

- За мной, братцы, не робей, не робей!
На завалы поспешай поживей!
Гей, говорит!
На завалы поспешай поживей!

Течет речка поперек нам, усачи,
Шашку в зубы, в воду по пояс скачи!
Гей, говорит!
Шашку в зубы, в воду по пояс скачи!

На завалах мы стояли, как стена,
Пуля сыпалась, летела, как пчела.
Гей, говорит!
Пуля сыпалась, летела, как пчела.

Барятинский генерал, генерал,
Он спасибо нам, баклановцам, сказал.
Гей, говорит!
Он спасибо нам, баклановцам, сказал.

Выпьем чарочку за белого царя,
За полковничка Бакланова ура!
Гей, говорит!
За полковничка Бакланова ура!

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Песня, сложенная казаками Баклановского №20 полка о своем атамане.

Честь прадедов-атаманов,
Богатырь, боец лихой,
Здравствуй, храбрый наш Бакланов,
Разудалый наш герой!
Славой, честию завидной
Ты сумел себя покрыть:
Про тебя, ей-ей, не стыдно
Песню громкую сложить'
Ты геройскими делами
Славу дедов и отцов
Воскресил опять меж нами.
Ты - казак из казаков
Шашка, пика, верный конь,
Рой наездников любимый -
С ними ты, неогразимый,
Мчишься в воду и в огонь
Древней славы Ермаковой
Над тобою блещет луч,
Ты, как сокол из-за туч,
Бьешь сноровкою Платовой

Добавлено спустя 45 секунд:
Честь геройскую любя,
Мчишься в бой напропалую
За Царя и Русь святую
Не жалеешь сам себя
Бают вольный по горам,
По кустам, тернам колючим
Лезешь змеем здесь и там,
Серым волком в поле рыщешь,
Бродишь лешим по горам,
И себе ты славы ищешь,
И несешь ты смерть врагам,
Ходишь в шапке-невидимке
В скороходах-сапогах,
И летишь на бурке-сивке,
Как колдун на облаках.
Свистнешь - лист с дерев валится
Гаркнешь - вмиг перед тобой
Рать удалая родится -
Точно в сказочке какой
Сыт железной просфорою,
Спишь на конском арчаке, -
И за то прослыл грозою
В Малой и Большой Чечне
И за то тебе мы, воин,
Песню громкую споем
"Ты герой наш, ты достоин
Называться казаком!"
«История не может быть хорошей или плохой. Она — наша»

Аватара пользователя
Ogneupor
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 13 май 2007, 23:07
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#26

Непрочитанное сообщение Ogneupor » 10 июн 2010, 17:40

kazak писал(а): В основном памятники Империя ставила в свою угоду. Казакам памятники ставить не с руки. Они больше на церкви средства собирали та на могилки родственникам.

И надписи типа "ДОНЦЫ" на памятниках тоже империя ставила? Не kazak вы тут немного заблуждаетесь.
Атаману графу Платову за военные подвиги с 1770 по 1816 год, признательные донцы".

Ермаку - Донцы, 1904 г."

Это тоже империя делала? Не думаю.
Антисоветчик-значит русофоб!

Аватара пользователя
Lt.Col1.
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 04:23
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#27

Непрочитанное сообщение Lt.Col1. » 10 июн 2010, 18:18

Mironnew писал(а):Lt.Col1. писал(а):
Военный, если он действительно военный, различает политику по обороне Отечества от мерзости жондармской, полицейской опрерации и никогда не будет учавствовать в последней.


а мне кажется, если он военный, то будет выполнять приказ....


А мне не кажется, я этот предмет точно знаю, и не только из теории, но в основном из жизненной практики.

Консул
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 21:21
Пол: мужской
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 257 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#28

Непрочитанное сообщение Консул » 10 июн 2010, 18:21

Ростовская библиотека.JPG


Добавлено спустя 42 секунды:
стр. 56.JPG


Добавлено спустя 44 секунды:
стр. 144.JPG


Добавлено спустя 41 секунду:
стр. 145.JPG


Добавлено спустя 41 секунду:
стр. 162.JPG


Добавлено спустя 38 секунд:
стр. 163.JPG


Добавлено спустя 1 минуту:
стр. 164.JPG


Добавлено спустя 37 секунд:
стр. 165.JPG
«История не может быть хорошей или плохой. Она — наша»

Аватара пользователя
Lt.Col1.
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 04:23
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 361 раз

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#29

Непрочитанное сообщение Lt.Col1. » 10 июн 2010, 18:43

Ogneupor писал(а):Мне кажется или тема про героя Бакланова превратилась в обсуждение, что не такой уж он и герой (типа казаки его не любили, жандарм, воевал не свойственной тактикой для казаков).
Странно как то, вы не находите господа казаки. За, что же тогда ему памятник, проспект в его честь?
И самое удивительное это говорят не "жидобольшивисткие прихвостни и быдлопролетариат", а те кто называет себя казаком.
Я думаю если бы я выложил такие откровения про героя Кавказкой войны, меня бы тут тапками закидали.
Где логика?


Логика состоит в том, уважаемый Ogneupor, что генерал Бакланов на казачьего героя не тянет. Хотя личность, без всяких скидок - выдающаяся. А дело в том, что это глубоко трагическая личность казачества, жизнь которой является ярким примером служения не казачеству, а метрополии, вопреки интересам казачества. Трагичность состоит в том, что если внимательно прочесть его биографию, то становиться очевидным, что он осознавал ущербность своих действий на службе метрополии, и поэтому имел нравственный надрыв, который, скорее всего, глушился алкоголем(см.причины смерти). Этот, без сомнения нравственно правильный человек, вошёл в противоречие с практической официальной моралью, был оторван от своих корней и маялся в Питере до своей бесславной кончины. Кто виноват, что этот заслуженный с точки зрения метрополии человек скончался в нищете ?
Что касаемо памятников и названий проспектов, то метрополии нужны были свои кумиры в казачьей среде, а подписи на памятниках делают, как правило, с черновика официальных властей, предварительно прошедших цензуру.

Казачьей же власти после Булавинских событий, на Дону практически не осталось.

Кстати, о тех событиях в Польше, где нравственный надлом Бакланова стал проявлятся очень красноречиво, есть прекрасный фильм 1992 года, Эскадрон / Szwadron / .Можно скачать на http://kinozal.tv/

Искренне,

Аватара пользователя
Ogneupor
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 13 май 2007, 23:07
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Генерал Бакланов Яков Петрович

#30

Непрочитанное сообщение Ogneupor » 10 июн 2010, 19:03

Lt.Col1. писал(а):
Ogneupor писал(а):Я думаю если бы я выложил такие откровения про героя Кавказкой войны, меня бы тут тапками закидали.
Где логика?

Логика состоит в том, уважаемый Ogneupor, что генерал Бакланов на казачьего героя не тянет. Хотя личность, без всяких скидок - выдающаяся.

В полне вероятно, что в ваших словах есть доля истины. Но, если бы такие слова о Бакланове сказал бы, я или кто то другой, то тут же посыпались обвинения от наших форумских казаков, в том что я казаконенавистник и не мне с моим пролетарским происхождением об этом судить.
Мне вот это было интересно, почему так?
Антисоветчик-значит русофоб!


Вернуться в «История»