Дворянское собрание

История нашего города, казачества, краеведение, история нашей страны и мировая история...
Giorgio
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Дворянское собрание

#46

Непрочитанное сообщение Giorgio » 20 июл 2018, 19:17

ДОНЕЦ писал(а):Источник цитаты хотя тот стал таковым лишь в ходе разразившейся грозы двенадцатого года.

Уважаемый ДОНЕЦ,
Раскройте тайну, чем отличился Платов в Отечественной войне 1812г ("Второй польской компании" - по западной терминологии)?
Вроде бы Барклай почти сразу попёр его из действующей армии за всякие косяки и он весь 1812 год занимался в основном мобилизационными мероприятиями на Дону.
Были ведь реальные герои, тот же Орлов-Денисов, Ефремов и прочие, заслуги которых подтверждены документально.
Умный человек иногда вынужден напиваться, чтобы проводить время с дураками.

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 6679
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 1391 раз
Поблагодарили: 3068 раз

Дворянское собрание

#47

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 20 июл 2018, 22:56

Giorgio писал(а):Уважаемый ДОНЕЦ,
Раскройте тайну, чем отличился Платов в Отечественной войне 1812г ("Второй польской компании" - по западной терминологии)?
Вроде бы Барклай почти сразу попёр его из действующей армии за всякие косяки и он весь 1812 год занимался в основном мобилизационными мероприятиями на Дону.


Да нет! Платов с начала кампании 1812 года и до её конца пребывал в действующей армии: сначала - отступал (как и все), а после ухода французов из Москвы вместе с подошедшими с Дона полками сидел на хвосте Великой армии - до её полного уничтожения.
Да, были у него "тёрки": не только с Барклаем, но и с Багратионом, Ермоловым, а потом и с самим Кутузовым. Он даже в Питер намеревался к императору со своими жалобами ехать; но после того, как тот ему графский титул пожаловал, успокоился.
Всего же тогда в русской действующей армии имелись 3 донских казачьих корпуса, одним из которых Платов и командовал наряду с двумя другими донскими комкорами (которые были подчинены не ему, а своим командармам).
Но так как Платов всё же был не только комкором, но ещё и донским атаманом, то имя его и было на слуху не только в России, но и в Европе. Поэтому после полной победы над врагом Александр I и отобрал его для совместной поездки в Англию. Ибо другие командиры не только корпусов, но и армий, были значительно менее известны в Европе, чем Платов, имя которого широко растиражировала европейская пресса того исторического периода.

В Лондоне британский живописец Г. Филипс написал портрет Платова с натуры,
изобразив его безусым в угоду лондонским почитательницам донского атамана.

Платов работы Филипса..jpg

Думаю, что это - самый достоверный портрет Платова из всех ныне имеющихся.

Платов работы Филипса.jpg
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

Giorgio
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Дворянское собрание

#48

Непрочитанное сообщение Giorgio » 21 июл 2018, 06:58

ДОНЕЦ,
Спасибо за информацию. А есть ли сведения о том, кто командовал другими корпусами? Я в Эрмитаже, в галерее героев Отечественной войны, я нашёл пять казачьих генералов. С Орловым-Денисовым и Платовым всё понятно. Остаются трое Иловайских, но возможно я не всех нашёл. Там нет даже Ефремова, хотя к моменту написания этих портретов он уже был генералом. Причём непонятно кем командовали Иловайские. Под портретом Платова написано "Генерал от кавалерии" (видимо имеется ввиду "полный генерал" - генерал полковник), а под портретами Иловайских не указан род войск. Орлова-Денисов, как я понимаю, в мундире лейб-гвардии казачьего полка (он был его шефом).

ДОНЕЦ писал(а):Источник цитаты Платов, имя которого широко растиражировала европейская пресса того исторического периода.

Короче говоря - распиарили ...
Вложения
IMG_0831.JPG
IMG_0834.JPG
IMG_0838.JPG
Иловайские 9 и10.JPG
Умный человек иногда вынужден напиваться, чтобы проводить время с дураками.

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 344 раза

Дворянское собрание

#49

Непрочитанное сообщение sergej » 21 июл 2018, 07:50

Giorgio писал(а):Источник цитаты ДОНЕЦ,
Спасибо за информацию. А есть ли сведения о том, кто командовал другими корпусами? Я в Эрмитаже, в галерее героев Отечественной войны, я нашёл пять казачьих генералов. С Орловым-Денисовым и Платовым всё понятно. Остаются трое Иловайских, но возможно я не всех нашёл. Там нет даже Ефремова, хотя к моменту написания этих портретов он уже был генералом. Причём непонятно кем командовали Иловайские. Под портретом Платова написано "Генерал от кавалерии" (видимо имеется ввиду "полный генерал" - генерал полковник), а под портретами Иловайских не указан род войск. Орлова-Денисов, как я понимаю, в мундире лейб-гвардии казачьего полка (он был его шефом).

ДОНЕЦ писал(а):Источник цитаты Платов, имя которого широко растиражировала европейская пресса того исторического периода.

Короче говоря - распиарили ...


О Платове в бородинском сражении — https://history.wikireading.ru/194197
На мой взгляд, относительно взвешенное повествование.
Про другие периоды войны доводилось читать, примерно в том же ключе, но готовых ссылок нет. При желании, полагаю, найти поисковиком по ключевым словам не составит труда.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Giorgio
Сообщения: 4264
Зарегистрирован: 29 май 2008, 05:52
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 502 раза
Контактная информация:

Дворянское собрание

#50

Непрочитанное сообщение Giorgio » 21 июл 2018, 09:03

sergej писал(а):Источник цитаты О Платове в бородинском сражении — https://history.wikireading.ru/194197
На мой взгляд, относительно взвешенное повествование.

Наверное не правильно на 100% принимать мнение Кутузова. Полководец был очень не однозначный и сильно распиаренный после войны 1812 года.
Фактически ни одного сражения не выиграл, допустил уход гвардии и Наполеона под Березино (Наполеон ушёл там где ждали), категорически не хотел идти в "заграничный поход" и т.д. ... Про моральный облик, тоже много негативных мнений ...
"Злые языки" в то время писали, что Кутузова назначили главнокомандующим только потому, что ни Барклай ни Багратион не хотели взваливать на свои плечи "горечь поражения от Наполеона", а Кутузов уже был бит Наполеоном и за 10 000 рублей (выпрошенных у Александра) согласился ещё раз. Короче, про Кутузова, это отдельная большая тема.
Умный человек иногда вынужден напиваться, чтобы проводить время с дураками.

Specialised
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 22 май 2018, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 52 раза

Дворянское собрание

#51

Непрочитанное сообщение Specialised » 21 июл 2018, 09:47

А может быть Кутузов, как Черчесов, играл от противника, имея тех футболистов, что есть.

Аватара пользователя
sergej
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:37
Пол: мужской
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 344 раза

Дворянское собрание

#52

Непрочитанное сообщение sergej » 21 июл 2018, 09:55

Giorgio писал(а):Источник цитаты Наверное не правильно на 100% принимать мнение Кутузова. Полководец был очень не однозначный и сильно распиаренный после войны 1812 года.

Мое мнение основано не только по этой статье. Есть материалы историков со ссылками на исторические документы со свидетельствованием других военных той поры.
А по Голенищеву-Кутузову — у меня еще со школьных лет сложилось мнение как о личности неоднозначной и переоцененной.
Не бывает личностей "во всем в белом" и наоборот. Фаворитизм, интриги были во все времена. Куда уж без них.
Мы изучаем не исторические объективные факты, а всего лишь угодные интерпретации событий власть имущих определенного периода времени

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 6679
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 1391 раз
Поблагодарили: 3068 раз

Дворянское собрание

#53

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 21 июл 2018, 11:25

Giorgio писал(а):Под портретом Платова написано "Генерал от кавалерии" (видимо имеется ввиду "полный генерал" - генерал полковник), а под портретами Иловайских не указан род войск.


Так ведь Иловайские были чинами ниже Платова. Поэтому они и НЕ именовались ГЕНЕРАЛАМИ ОТ КАВАЛЕРИИ.
Ведь это был чин кавалерийских генералов, следовавший за чином ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ.
Ему были равны такие чины, как ГЕНЕРАЛ ОТ ИНФАНТЕРИИ, ГЕНЕРАЛ ОТ АРТИЛЛЕРИИ, ИНЖЕНЕР-ГЕНЕРАЛ.
(Последний чин имел де Воллан в конце своей карьеры; а планировкой Новочеркасска он занимался, будучи ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТОМ.)
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 276 раз

Дворянское собрание

#54

Непрочитанное сообщение Skander » 28 июл 2018, 15:40

28.07.18 Второй этаж со стороны Платовского проспекта завершён:
Вложения
DSCN0239.JPG
DSCN0246.JPG

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 276 раз

Дворянское собрание

#55

Непрочитанное сообщение Skander » 15 авг 2018, 02:25

15.08.18 Первый этаж со стороны Платовского проспекта завершён (остался только цоколь):
Вложения
2018-08-14 12.04.50.jpg
2018-08-14 12.04.13.jpg

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 276 раз

Дворянское собрание

#56

Непрочитанное сообщение Skander » 23 сен 2018, 23:00

Оба фасада бывшего дома дворянского собрания завершены. Теперь можно сравнить сколько архитектурных элементов потеряло здание за свою 168-летнюю историю:
Вложения
0_1dab9c_4a2c13f5_orig.jpg
Дворянское собрание5.jpg
Дворянское собрание1.jpg
2018-09-22 11.22.38.jpg

ВАВИЛЕН
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:38
Пол: женский
Благодарил (а): 1282 раза
Поблагодарили: 743 раза

Дворянское собрание

#57

Непрочитанное сообщение ВАВИЛЕН » 24 сен 2018, 11:33

Странно, что не оставили парадный вход с Платовского. Оно и ясно - поколению "дети рабочих, смело за нами" через задние двери для прислуги заходить привычней. :(
Прав тот кто счастлив. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
ДОНЕЦ
Сообщения: 6679
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 02:35
Пол: мужской
Благодарил (а): 1391 раз
Поблагодарили: 3068 раз

Дворянское собрание

#58

Непрочитанное сообщение ДОНЕЦ » 24 сен 2018, 17:30

ВАВИЛЕН писал(а):Источник цитаты поколению "дети рабочих, смело за нами" через задние двери для прислуги заходить привычней. :(

Так двери этого здания теперь будут предназначены для провода через них военных преступников
и нарушителей воинской дисциплины (необходимое количество суток пребывания на гауптвахте
для последних теперь определяют не командиры войсковых частей и подразделение, а военные суды).
А для подсудных военнослужащих парадный вход излишен и проектом не предусматривается. :evil:
Здравствуй, белый царь, в кременной Москве; а мы, казаки, - на вольном Дону!

Аватара пользователя
Skander
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:09
Пол: мужской
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 276 раз

Дворянское собрание

#59

Непрочитанное сообщение Skander » Вчера, 00:06

Сюжет Вести ГТРК Дон-ТР об открытии Гарнизонного суда в бывшем Дворянском собрании:
phpBB [video]

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 25618
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10888 раз
Поблагодарили: 1823 раза
Контактная информация:

Дворянское собрание

#60

Непрочитанное сообщение Дионис » Вчера, 01:23

А я думал, что только планируют принимать. Видел сегодня над Дворянским собранием экскаватором скапывали грязь с обочины и грузили в самосвал .... а оказывается - уже открыли суд и кто то люлей получил за эту грязь! :ROFL:
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.


Вернуться в «История»