Социальная норма на электроэнергию

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#376

Непрочитанное сообщение Conqwest » 03 окт 2013, 08:59

итак, очередной гыгык от программер-дебилушек энергосбыта
(привет тебе, неподрезанных крыльев димарик уржумов :D )
в квитанции ниже таблички умных, социальных и не очень, строчек мелким почерком написано: переплата такая-то (минус копейки).
а следом интересней: сумма к перерасчёту как разность оплаты предыдущего периода и умножения расхода предыдущего периода (а им являлся август, как помним) на... 3.89 :D
т.е. весь, целиком расход, безо всякого социального баловства.
спрашиваю: на каком основании расход августа запилен по сибаритскому тарифу?
ответ: вы ведь оплатили 3-го сентября, а программа(!) считает "предъявленный в сентябре расход сентябрьским".
спрашиваю: о первЫх, что за день был 3-го сентября, помните?
правильно, вторник после привода детей и взрослых в школы и садики, а ноль часов перехода на сентябрь вообще угадало в экватор выходных.
о вторых: с какого перепугу тогда е считать по пику превышающее над соц. нормой количество?
верно, постановление энергетической комиссии не велит, т.к. там прописано 1-е сентября.
ну и вдогонку: при среднемесячном примерно варьируемом на +- 100кВтч дифферента показателе по моему жилищу, как я мог за пару дней сентября набрать месячный расход, и где тогда делся августовский?
куда уплыл гэндикап по оплате расхода предыдущего месяца в следующем?
разве он не учтён гением программирования?

следом за мною начинают стон о том же, как будто разогревшись на хорАх, два божьих одуванчика.

после чего кряхтя и нехотя из принтера лезет чистая от иезуитских начислений платёжка.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
Nathan
Сообщения: 11383
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 17:44
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 1622 раза
Контактная информация:

Re: Социальная норма на электроэнергию

#377

Непрочитанное сообщение Nathan » 03 окт 2013, 10:13

Conqwest писал(а):итак, очередной гыгык от программер-дебилушек энергосбыта

Да не... там программа может и правильно посчитать, но настроили её так, что-б она считала в плюс конторе. Одна 70% предоплата с коммерческих прадприятий чего стоит... причём если пошкубаться, её "милистиво" снижают до 40%. %)
Люди готовы поверить любой лжи, если хотят, чтобы это было правдой, или боятся, что окажется правдой. (C)"Меч Истины"
Не думай о задаче, думай о решении.

Ремонт электроинструмента, сварочных инверторов, электродвигателей. 8-950-864-57-20

Аватара пользователя
мike
Сообщения: 18458
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 3820 раз
Поблагодарили: 2905 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#378

Непрочитанное сообщение мike » 17 ноя 2013, 15:09

Антисоциальные нормы потребления
Платить за электроэнергию мало не получится

Александр Лабыкин

Общественная палата предлагает отложить введение социальной нормы потребления электроэнергии по всей России, поскольку для предприятий тариф не снизится, зато не исключена возможность социального взрыва среди населения.
Общественная палата предлагает отложить введение социальной нормы потребления электроэнергии

В семи «пилотных» регионах уже второй месяц взимают плату за электроэнергию с учетом социальной нормы потребления, но эффект от этого для населения, предприятий и самих энергетиков еще никто не анализировал. Главная цель этой новеллы – чтобы потребляющие сверх нормы энергию граждане платили больше и тем самым снизили нагрузку на предприятия за счет уменьшения размеров перекрестного субсидирования – может быть так и не достигнута. К такому выводу пришли члены Общественной палаты, полагая, что в некоторых регионах эффект может оказаться обратным: и предприятия будут платить по-прежнему, и нагрузка на большую часть населения увеличится, что чревато социальным взрывом. Эксперты не исключают, что лоббисты крупных энергокомпаний под предлогом социальной защиты населения попросту пытаются заработать больше.
Рождение легенды

Введение социальной нормы потребления для населения – это одно из поручений правительства, отраженное в так называемых майских указах президента Владимира Путина (указ № 600 от 2012 года). Смысл этого трактовался всеми как защита большей части населения от резких повышений тарифов на электроэнергию. Предполагалось, что владельцы особняков и наиболее расточительные граждане станут платить намного больше, чем теперь, зато для 70% населения (малообеспеченного и экономного) тарифы будут расти меньшими темпами, чем прежде, а то и вовсе снизятся.

В июле этого года во исполнение указа президента премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление о введении социальной нормы потребления по всей стране с июля 2014 года. А в семи «пилотных» регионах – с сентября нынешнего. Это Красноярский и Забайкальский края, Нижегородская, Владимирская, Самарская, Орловская и Ростовская области.

Главные цели, которые заявило правительство при реализации новеллы, – это снижение темпа роста тарифов для большинства населения, повышение энергосбережения и постепенный уход от перекрестного субсидирования, то есть снижение тарифной нагрузки на предприятия.
Кто посчитал?

Средняя по стране социальная норма потребления установлена на уровне 70 кВт/ч в месяц. По расчетам Минрегионразвития, в эту норму потребления должны укладываться до 70% населения страны.

«Непонятно, кто и как рассчитывал среднюю норму потребления, таких расчетов мы не могли найти ни у кого, – говорит Юрий Тихоненко, вице-президент Национального агентства по энергосбережению и возобновляемым источникам энергии. – Один только холодильник потребляет 30 кВт/ч в месяц – это дорогой энергоэффективный, а не обычный. То есть если цель – энергосбережение, то она мало вяжется со снижением тарифной нагрузки для населения. И потом, во всех регионах ситуация разная, даже внутри одного региона, но никто не давал практических рекомендаций – как верно высчитать необходимый минимум потребления с учетом разных ситуаций. Боюсь, что сами регионы сделать это не в состоянии».

По расчетам Минэкономразвития, стоимость электроэнергии для населения в 2013-2015 годах останется на 17-20% ниже, чем для промышленных потребителей. Но к 2019-2020 годам цены сравняются. Но, опять же, члены Общественной палаты во время обсуждения то и дело говорили, что даже специалисты нигде не могли добыть методику таких расчетов, а без ее оценки говорить предметно о снижении перекрестного субсидирования невозможно.
Вероятность «взрыва»

К примеру, в Ростовской области базовую социальную норму определили в 76 кВт/ч в месяц для одиноко проживающего человека в квартире, не оборудованной электроплитой (на нее «накидывают» еще 41 кВт/ч, на второго члена семьи в среднем по 40 кВт/ч, на дополнительных – по 20). Но если посчитать минимально необходимые для цивилизованной жизни приборы, видно, что большая часть населения в эти нормы может не уложиться. К примеру, холодильник потребляет в месяц 30 кВт/ч, телевизор – 35 кВт/ч, стиральная машина – 30 кВт/ч, освещение – 30 кВт/ч, утюг – 15 кВт/ч. Итого 150 кВт/ч только за приборы основной необходимости, без которых не обходятся даже пенсионеры. А значит, в Ростовской области до половины потребленной энергии придется оплачивать по повышенному тарифу.

«Решают ли такие расчеты поставленные задачи – как повышение социальной защиты населения, справедливое распределение энергии и снижение перекрестного субсидирования для предприятий? По-моему, вряд ли, – говорит Анатолий Либет, член Общественной палаты РФ, вице-президент Общероссийской общественной организации содействия решению социальных проблем "Новое общество". – Экспертное сообщество говорит, что тем самым решаются задачи неэффективного тарифообразования. А ведь во многих регионах уже хотят довести плату за потребление сверх социальной нормы до 5 рублей за 1 кВт/ч. Действующие по соцнорме 2,5-3 рубля – уже много для большинства граждан. Это чревато социальным взрывом во многих регионах».
Между молотом и наковальней

Поскольку во всех регионах разная ситуация (от длительности часового дня до количества промпредприятий), то среднее значение каждый регион может устанавливать по своему усмотрению. Так, например, в Нижегородской области установили социальную норму потребления на уровне 50 кВт/ч в месяц, а в Орловской – 200.

«В этом я вижу большой риск вообще для всей реформы, поскольку губернаторы оказались в непростой ситуации, – говорит Рашид Артиков, генеральный директор Ассоциации организаций в области электроэнергетики. – Сейчас возвращаются выборы в регионах, и многим приходится выбирать: завышать социальные нормы для повышения лояльности населения или же стремиться снижать нагрузку на предприятия для повышения инвестиционной привлекательности региона».

Проблема опять же в том, что Минрегионразвития не предоставило никаких методик расчета социальной нормы. По мнению экспертов, она должна основываться на статистических данных использования тех или иных приборов большинством населения. Например, в одних регионах кондиционер – это необходимость, в других – избыток. В итоге и образовался риск того, что при расчете социальной нормы губернаторы будут скорее пользоваться политическими мотивами, нежели реальной статистикой.

«Мы на прошлом круглом столе обсуждали эту тему с представителями регионов, – говорит Рашид Артиков. – Один из них много жаловался на то, что нагрузка на население выросла, что они вынуждены идти против интересов граждан, и многое другое. И вдруг я читаю его же выступление в газете: мол, у нас все замечательно, население с пониманием отнеслось к нововведению, начинает экономить и прочее. А ведь президент, принимая окончательное решение, будет опираться на мнение регионов. В итоге у него может сложиться искаженное впечатление о реальной ситуации».
Население заплатит за издержки энергетиков

«Главной проблемой тарифообразования был и остается недостоверный учет потребления энергии, – считает Иван Андриевский, первый вице-президент Российского союза инженеров России. – Многие производители приборов учета сами их и разрабатывали, причем по непонятным стандартам. Единого стандарта в России до сих пор нет в отличие от европейских стран. К тому же редко энергетики проверяют, насколько верно население считает потребленную энергию. В итоге при расчете тарифа все равно среднепотребленную энергию делят на всех».

Члены Общественной палаты отметили, что снижения тарифов с введением социальной нормы не произошло пока ни в одном «пилотном» регионе. Даже в Нижегородской области, где самая низкая социальная норма потребления, тариф на нее повысился на 50 копеек по сравнению с прошлым годом (до 2,7 рублей за 1 кВт/ч), а сверх нормы – 4,76 кВт/ч. По мнению членов Общественной палаты, пока такая ситуация выгодна лишь энергетикам.

«Скорее всего, эту новеллу лоббировали представители большой энергетики, – полагает партнер компании Helta Trading Павел Кунке. – Собираемость платежей они так и не организовали, на этой почве, кстати, может вырасти коллекторский бизнес, поскольку население попросту отреагирует на завышенные тарифы неплатежами. Зато добросовестные плательщики опять будут отдуваться за всех».
Дымовая завеса для повышения тарифа

Кстати, многие заблуждаются, полагая, что в следующем году из-за заморозки тарифов естественных монополий (решение принято в августе этого года) тарифы на электроэнергию не вырастут. Речь шла о заморозке тарифов для электросетей, то есть стоимости передачи энергии по распределительным сетям. А эта стоимость в тарифе на электроэнергию составляет не более 35-40%. То есть с введением социальной нормы потребления по всей стране тарифы могут вырасти как на базовое количество потребления, так и сверх нее.

«Мы сейчас начнем изучать опыт "пилотных" регионов. Уже договорились о предоставлении данных, – пояснил "Эксперт Online" Анатолий Либет. – Поэтому с резолюцией пока спешить не будем. Но общее мнение, конечно, таково, что введение социальной нормы по всей России следует отложить на более поздний период, все проанализировать все равно никто не успеет».

«Ни в одном "пилотном" регионе, где введена социальная норма, тариф для предприятий не понизился – а это заявляли основной целью. Зато для населения повысился как на социальную норму, так и на сверхнормативную, – говорит Рашид Артиков. – А следовательно, мы имеем дело с тайным повышением тарифов. Похоже, что под предлогом социальной защиты населения нам просто в очередной раз повысят тарифы, и все. Самое печальное, что пока даже сами энергетики в "пилотных" регионах не ощутили эффекта. С одной стороны, тариф на социальную норму вырос не так, как они планировали, с другой стороны, увеличения валовой прибыли от повышения сверхнормативного тарифа они не наблюдают. Или не говорят».

К слову сказать, во Владимирской области такой эксперимент проводится с 2005 года.

«Там в самом деле население в среднем стало платить меньше, чем в среднем по России, – пояснил "Эксперт Online" директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий Высшей школы экономики Илья Долматов. – Но надо понимать, что в этом регионе хотели показать некий образец. Но за семь лет от перекрестного субсидирования здесь тоже не удалось уйти. Какой-то эффект для предприятий был, но его еще надо анализировать. Так что можно сказать, что здесь эксперимент не удался, и можно прогнозировать, что он будет отрицательным и в других регионах».

http://expert.ru/2013/11/14/antisotsial ... a/?n=66995
У человека две жизни, и вторая начинается тогда, когда мы понимаем, что жизнь всего одна.(с)

Аватара пользователя
Sarry
Сообщения: 43614
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 7463 раза
Контактная информация:

Re: Социальная норма на электроэнергию

#379

Непрочитанное сообщение Sarry » 30 май 2014, 06:19

В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ УВЕЛИЧЕН РАЗМЕР СОЦНОРМЫ НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ
Постановлением Правительства РФ от 25.02.2014 №136 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)» увеличен размер социальной нормы потребления электроэнергии. Соцнорма на одного человека осталась прежней (96 кВт), а вот на второго члена семьи она возросла до 60 кВт, на последующих - до 40 кВт на каждого. Кроме того, раньше размер соцнормы на пять и более человек не мог составлять больше 206 кВт независимо от того, сколько жителей прописано в доме или квартире. Теперь это ограничение снято и размер соцнормы напрямую зависит от количества зарегистрированных. С 1 апреля на каждого человека будет прибавляться по 40 кВт, то есть размер соцнормы для семьи из трех человек теперь составит 196 кВт вместо 166, для семьи из 6 человек - 316 кВт вместо 206 и так далее.

Что касается надбавки на электроплиты на одного человека, то она составляет 43 кВт, как и раньше, но теперь на домохозяйство должна быть не ниже 90 кВт. Согласно новому постановлению, если в квартире или доме прописаны один или два человека, надбавка будет составлять 90 кВт, если более двух человек - она суммируется, то есть на каждого члена семьи получится по 43 кВт.

Еще на 200 кВт увеличена надбавка на использование водонагревателей. Теперь она составляет 300 кВт на человека в месяц (ранее этот показатель составлял 100 кВт). Важное изменение касается также многодетных семей, семей, которые имеют в своем составе инвалидов (в том числе - детей инвалидов), семей, имеющих детей на попечении.

http://znamenka.info/news/obshestvo/obs ... 10958.html
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17165
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Контактная информация:

Re: Социальная норма на электроэнергию

#380

Непрочитанное сообщение Фёдор » 30 май 2014, 06:33

Sarry писал(а):Важное изменение касается также многодетных семей, семей, которые имеют в своем составе инвалидов (в том числе - детей инвалидов), семей, имеющих детей на попечении.

Вот этот момент не совсем ясен.
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 25341
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 2977 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#381

Непрочитанное сообщение Сашко » 30 май 2014, 06:47

Фёдор
    К объему потребления электрической энергии, равному величине социальной нормы, предусмотренной приложением N 4 к настоящему Положению для соответствующей группы домохозяйств, применяется повышающий коэффициент, равный 1,5, для домохозяйств:

    а) в которых проживают семьи, отнесенные в соответствии с нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации к категории многодетных семей;

    б) в которых проживают семьи, имеющие в своем составе инвалидов;

    в) в которых проживают семьи, имеющие в своем составе детей-инвалидов;

    г) в которых проживают семьи, отнесенные к категории замещающих семей, имеющие в своем составе детей, оставшихся без попечения родителей.

    14(2). В первый год применения социальной нормы весь объем потребления электрической энергии домохозяйств, предусмотренных пунктом 14(1) настоящего Положения, оплачивается по цене (тарифу) на электрическую энергию (мощность), установленной для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах социальной нормы.";

KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3228 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#382

Непрочитанное сообщение KATERINA » 30 май 2014, 10:34

Sarry писал(а):
В РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ УВЕЛИЧЕН РАЗМЕР СОЦНОРМЫ НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ
Постановлением Правительства РФ от 25.02.2014 №136 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)» увеличен размер социальной нормы потребления электроэнергии. Соцнорма на одного человека осталась прежней (96 кВт), а вот на второго члена семьи она возросла до 60 кВт, на последующих - до 40 кВт на каждого. Кроме того, раньше размер соцнормы на пять и более человек не мог составлять больше 206 кВт независимо от того, сколько жителей прописано в доме или квартире. Теперь это ограничение снято и размер соцнормы напрямую зависит от количества зарегистрированных. С 1 апреля на каждого человека будет прибавляться по 40 кВт, то есть размер соцнормы для семьи из трех человек теперь составит 196 кВт вместо 166, для семьи из 6 человек - 316 кВт вместо 206 и так далее.

Что касается надбавки на электроплиты на одного человека, то она составляет 43 кВт, как и раньше, но теперь на домохозяйство должна быть не ниже 90 кВт. Согласно новому постановлению, если в квартире или доме прописаны один или два человека, надбавка будет составлять 90 кВт, если более двух человек - она суммируется, то есть на каждого члена семьи получится по 43 кВт.

Еще на 200 кВт увеличена надбавка на использование водонагревателей. Теперь она составляет 300 кВт на человека в месяц (ранее этот показатель составлял 100 кВт). Важное изменение касается также многодетных семей, семей, которые имеют в своем составе инвалидов (в том числе - детей инвалидов), семей, имеющих детей на попечении.

http://znamenka.info/news/obshestvo/obs ... 10958.html

а я не поняла почему мне счет пришел и я якобы переплатила, смотрю соцнорма изменилась :) Но мы все равно не уложились, не смотря на наши 8 человек :D

Аватара пользователя
Sarry
Сообщения: 43614
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 7463 раза
Контактная информация:

Re: Социальная норма на электроэнергию

#383

Непрочитанное сообщение Sarry » 11 дек 2014, 11:49

Все привыкли? Ну что, получается дешевле в итоге или дороже?
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Поищите в архивах дедушек и бабушек фотографии старого города и поделитесь видами города: gallery/upload/

Аватара пользователя
Dark Pearl
Сообщения: 19656
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
Пол: женский
Благодарил (а): 1338 раз
Поблагодарили: 3089 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#384

Непрочитанное сообщение Dark Pearl » 11 дек 2014, 12:52

После увеличения до 256 (или 265? ) на 4-х мы укладываемся свободно с запасом.
Но... нет эл.чайника и нет кондера, + сгорела микроволновка, ее тоже нет и брать не буду (хотя и с ней укладывались).
Сейчас у меня свет меньше чем газ, отопительный сезон, однако.
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать

Аватара пользователя
Conqwest
Сообщения: 32116
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 14:27
Пол: мужской
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3748 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#385

Непрочитанное сообщение Conqwest » 15 дек 2014, 15:11

после удорожания буржуйской доляшки до четырёх и скольки-то после запятой счёт вырос процентов на двадцать при сохранении уровня потребления.
В споре рождается Истина... Там же она и умирает.

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15537
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#386

Непрочитанное сообщение cobalt » 24 мар 2015, 20:21

в абонентском отделе энергосетей заявили, что для того чтобы иметь возможность оплачивать электроэнергию по соцнорме, платеж за текущий месяц должен быть совершен до 1 числа следующего месяца, т.е. последний срок оплаты - 31 числа текущего месяца, в противном случае расчет будет без какого-либо учета соцнормы, по максимальной ставке квт/ч. Насколько это законно?
Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других. (с) Марк Твен.

KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3228 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#387

Непрочитанное сообщение KATERINA » 24 мар 2015, 20:23

cobalt писал(а):Насколько это законно?

ни на сколько :)

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15537
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 805 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#388

Непрочитанное сообщение cobalt » 24 мар 2015, 20:27

с пеной у рта доказывали что так оно и есть, где взять справку что я не верблюд?
Народ разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других. (с) Марк Твен.

KATERINA
Сообщения: 16139
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 18:48
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 3228 раз

Re: Социальная норма на электроэнергию

#389

Непрочитанное сообщение KATERINA » 24 мар 2015, 20:32

cobalt писал(а):с пеной у рта доказывали что так оно и есть

а не нужно пены, попросите официальный документ.
Вот здесь есть масса документов, но нет того, что они говорят.

Аватара пользователя
novochekromario
Сообщения: 4871
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 19:39
Пол: мужской
Езжу на: STELS NAVIGATOR 830, MERIDA MATTS MD20
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 330 раз
Контактная информация:

Re: Социальная норма на электроэнергию

#390

Непрочитанное сообщение novochekromario » 24 мар 2015, 23:19

что делать? Цифры по квитанции и на приборе учета отличаются на 4тысячи киловатт
Цифры могли запасть или перескочить . Двухкомнатная квартира столько за год может накрутить?
Bez pracy nie będe kołaczy


Вернуться в «Общий форум»