Новочеркасская ГРЭС

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!
Аватара пользователя
Угрюмый
Сообщения: 6308
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 14:13
Пол: мужской
Езжу на: самокате :)
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 816 раз

Новочеркасская ГРЭС

#376

Непрочитанное сообщение Угрюмый » 20 дек 2017, 10:13

Это целебная пыль с полезными веществами... :D
256 символов - много или мало? Для мемуаров - мало, но для изложения всяких типа умных мыслей вполне достаточно. Это если излагать кратко... С другой стороны, не стоит в подписи растекаться, так сказать, мыслью по древу. Ибо краткость - сестра таланта. :)

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 15345
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Lada Kalina универсал 2012
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1311 раз
Контактная информация:

Новочеркасская ГРЭС

#377

Непрочитанное сообщение Фёдор » 20 дек 2017, 10:19

Угрюмый, ну дальше ста метров она не отлетит тем более под таким дождем. :)
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
Сайман130
Сообщения: 6715
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 23:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: Nexia
Благодарил (а): 1263 раза
Поблагодарили: 466 раз

Новочеркасская ГРЭС

#378

Непрочитанное сообщение Сайман130 » 20 дек 2017, 10:46

Угрюмый писал(а):Это целебная пыль с полезными веществами... :D

Так что, можно на праздничный стол подавать, как блюдо заморское? :D
Обменяю тягучую осеннюю грусть на бутылочку красного полусладкого.

Аватара пользователя
Угрюмый
Сообщения: 6308
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 14:13
Пол: мужской
Езжу на: самокате :)
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 816 раз

Новочеркасская ГРЭС

#379

Непрочитанное сообщение Угрюмый » 20 дек 2017, 11:17

Сайман130 писал(а):Источник цитаты
Угрюмый писал(а):Это целебная пыль с полезными веществами... :D

Так что, можно на праздничный стол подавать, как блюдо заморское? :D

Тссс... Это секрет...
А то люди набегут и всю пыль расхватают... :D
256 символов - много или мало? Для мемуаров - мало, но для изложения всяких типа умных мыслей вполне достаточно. Это если излагать кратко... С другой стороны, не стоит в подписи растекаться, так сказать, мыслью по древу. Ибо краткость - сестра таланта. :)

Аватара пользователя
Остап Бендер
Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей(-Задунайский)
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 465 раз

Новочеркасская ГРЭС

#380

Непрочитанное сообщение Остап Бендер » 20 дек 2017, 11:49

Угрюмый писал(а):Источник цитаты расхватают

Вынюхают
Не задумывайтесь. Молчите. И не забывайте надувать щеки.

Аватара пользователя
sunrise
Сообщения: 27824
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:58
Пол: мужской
Благодарил (а): 481 раз
Поблагодарили: 3161 раз

Новочеркасская ГРЭС

#381

Непрочитанное сообщение sunrise » 20 дек 2017, 12:01

Остап Бендер писал(а):Источник цитаты Вынюхают

черная дорожка. вдыхать свернутой купюрой в 10 рублей.

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 15345
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Lada Kalina универсал 2012
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1311 раз
Контактная информация:

Новочеркасская ГРЭС

#382

Непрочитанное сообщение Фёдор » 20 дек 2017, 12:02

sunrise, монетой. :D
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 16725
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 1736 раз

Новочеркасская ГРЭС

#383

Непрочитанное сообщение Сашко » 09 июл 2018, 16:15

Федька, что всё так плохо?
В итоге получается, что закрывать станцию придётся. Вопрос лишь в том, произойдёт это в 2021 или в 2026 году. И в том, сколько ещё убытков понесёт «Газпром энергохолдинг», который уже давно лоббирует повышение тарифов для своей Новочеркасской ГРЭС
http://www.donnews.ru/Zaplatit-za-spase ... ssiyu_2029
:oops:

Виртуальная сущность
Сообщения: 19895
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:50
Пол: мужской
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 940 раз

Новочеркасская ГРЭС

#384

Непрочитанное сообщение Виртуальная сущность » 09 июл 2018, 16:32

надо действовать по рыночному и закрывать ГРЭС, а не бесконечно субсидировать убыточное, вредное для экологии производство.
тем более работники ГРЭС всегда голосовали за ЕР и путина, а это главные рыночники страны. Вот пусть живут по рыночному, ищут себе работу, выпячивая свои конкурентоспособные стороны.

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 15345
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Lada Kalina универсал 2012
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1311 раз
Контактная информация:

Новочеркасская ГРЭС

#385

Непрочитанное сообщение Фёдор » 10 июл 2018, 05:44

Виртуальная сущность, слова богу, не Вы решаете что нужно, а более компетентные люди.
Сашко, ну закрывать а скорее делать реконструкцию, ну и новую генерацию в виде нового блока уж никак не закрыть даже к 2028, не говоря уже о том что чисто технологически узел распределения энергии никак не закрыть вообще, даже если предположить что не будет производства. Так что на наш век хватит, как не крути. Ну и я думаю что такие вбросы в прессу (практически желтую) не с проста. :wink:
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
Ivan
Сообщения: 7899
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 10:36
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 661 раз

Новочеркасская ГРЭС

#386

Непрочитанное сообщение Ivan » 10 июл 2018, 09:28

Российские ГРЭС по факту делятся на прямоточные и оборотные. Новочеркасская станция юридически является первой, а по факту — второй.


Хм, а тут он говорит совершенного другое
https://www.gosrf.ru/news/35987/
В частности, к электростанциям с прямоточной системой охлаждения относится и Новочеркасская ГРЭС.

По общемировой практике, при строительстве электростанции в непосредственной близости от водного объекта (реки, крупные озера, моря, океаны), всегда используются прямоточные системы водоснабжения. В тех же случаях, когда электростанция строится в отдалении от таких объектов, выбирается оборотная система водоснабжения.

Принципиальная разница заключается в том, что для прямоточных систем используются природные водные объекты, а для оборотных создаются искусственные пруды-охладители, где вода используется многократно.

Прямоточные электростанции насосами забирают воду из водного объекта, пропускают ее по изолированному от процесса производства контуру металлических трубок и затем, после однократного использования, возвращают обратно в тот же водный объект.


Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
так всё-таки, кто тут спец, что насчёт этого тезиса:
— То есть, станция платит за полный водозабор, хотя в реальности 5% от взятой воды действительно идёт на её нужды, а остальные 95% возвращаются в водоём. Разве платить за эту воду справедливо? — говорит Михаил Чернышев.

какой тип водозабора "по-факту"?

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 16725
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 1736 раз

Новочеркасская ГРЭС

#387

Непрочитанное сообщение Сашко » 10 июл 2018, 09:49

Ivan писал(а):Источник цитаты какой тип водозабора "по-факту"?

Специалист тут только один - Миша Чернышев. :Yahoo!:

Аватара пользователя
мike
Сообщения: 17086
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 17:36
Пол: мужской
Благодарил (а): 3006 раз
Поблагодарили: 2305 раз

Новочеркасская ГРЭС

#388

Непрочитанное сообщение мike » 10 июл 2018, 10:37

Заплатить за спасение Новочеркасской ГРЭС «Газпром» попросит всю Россию
Шахтёры Ростовской области рискуют остаться без работы, новочеркасцы — без тепла

Крупнейшая тепловая электростанция Ростовской области и юга России — Новочеркасская ГРЭС — в 2021 году может прекратить работу. Остановить станцию хочет её собственник — ПАО «ОГК-2», контролирующим акционером которого является ООО «Газпром энергохолдинг» (100-процентное дочернее общество ПАО «Газпром»). Причины такого решения — ежегодные многомиллиардные убытки, с которыми столкнулась станция. Под ударом не только 3 тысячи работников станции, но и 5 тысяч шахтёров, а также 15 тысяч жителей микрорайона Донской в Новочеркасске.
Скрытый текст: Показать
Откуда убытки?

По словам начальника управления инвестиций и инноваций ТПП Ростовской области Валерия Королёва, убытки Новочеркасской ГРЭС связаны с низким уровнем эффективности использования угольной генерации.

— Старые производственные фонды — 7 из 8 блоков станции, — исчерпали в определённой степени технологический ресурс, — рассказал он. Напомним, что днём рождения станции считается 30 июня 1965 года.

Как пояснил директор по работе на рынке электроэнергии ООО «Газпром энергохолдинг» Михаил Булыгин, ситуация такова, что угольные станции первой ценовой зоны (европейская часть России) сейчас в принципе не конкурентноспособны:

— Цены формируются газовыми станциями, которые имеют затраты в 1,5-2 раза ниже угольных. В Сибири — на территории второй ценовой зоны — почти все станции угольные и там именно они формируют цены на оптовом рынке электроэнергии. Для понимания разницы: в первой зоне мегаватт стоит где-то 130 тысяч рублей, во второй — 200-220 тысяч рублей.

По его словам, угольные станции в России поставлены сейчас на грань выживания. Экономических стимулов для продолжения работы Новочеркасской ГРЭС у собственника нет, станция глубоко убыточна. По оценке депутата Госдумы от Ростовской области Михаила Чернышева, в 2015–2018 годах общий убыток Новочеркасской ГРЭС составит около 8 млрд рублей, к 2020 году вырастет до 20 млрд рублей.

Последствия

По словам замминистра промышленности и энергетики Ростовской области Владимира Клименко, уже подтверждено, что вывод из эксплуатации Новочеркасской ГРЭС приведёт к дефициту в энергосистеме региона. С 2021 по 2024 год он будет нарастать с 400 до 800 мегаватт.

Однако основные проблемы здесь социальные. Во-первых, без работы останутся около 3 тысяч работников станции. Во-вторых, станция изначально строилась для работы на сырье из местного угольного бассейна и сейчас по сути является единственными в Ростовской области его покупателем. По словам Кухмистрова, это 3-4,5 млн тонн в год.

— При закрытии станции, — говорит Михаил Чернышев, — моментально встанет вопрос по трудоустройству где-то 5 тысяч шахтёров, с семьями — уже 20 тысяч.

Наконец, в третьих, станция полностью отвечает за теплоснабжение микрорайона Донской в Новочеркасске. Это 15 тысяч человек, для обогрева которых альтернативы сейчас нет.

Что делать?

По словам Михаила Булыгина, «Газпром энергохолдинг» уже оценил варианты выхода из ситуации.

— Их всего два: строительство новой энергостанции, мощностью 2 тысячи мегаватт, или строительство новой линии 500 кВт из центра на юг. Оба варианта кратно дороже, чем поддержание Новочеркасской ГРЭС в работоспособном состоянии.

По его оценкам, новая станция будет стоить примерно 250 млрд рублей. Это полтора годовых бюджета Ростовской области. Или три ростовских метро. Однако срок строительства станции — 36 месяцев. При этом уже с 1 января 2021 года у Новочеркасской ГРЭС нет обязательств по поставке энергии (отсюда и срок закрытия). То есть, если начинать строить завтра, то всё равно не успеть.

— Ситуация в тупике, — признаёт Булыгин.

Вынужденная генерация

Сейчас Новочеркасская ГРЭС, как и многие российские энергостанции, работает в режиме вынужденной генерации. Это такой режим, когда объекты генерации, не прошедшие конкурентный отбор мощности на рынке, обязывают поставлять энергию. Это происходит в том случае, если от данных объектов зависит теплоснабжение потребителей или надёжность энергоснабжения. Для вынужденных генераторов устанавливается фиксированная стоимость мощности на рынке.

По сути, государство принуждает собственника продолжать эксплуатировать объект, выплачивая некоторую компенсацию. Как писал в начале 2017 года «КоммерсантЪ», выработка неэффективной — «вынужденной» — генерации снизилась в 2016 году до 5%. Даже за такую небольшую долю потребителям пришлось переплатить 31,3 млрд рублей.

Но существование в режиме вынужденной генерации не решение, а оттягивание конца. В минпромэнерго Ростовской области это понимают, но за неимением лучшего согласны и на это.

— Все прекрасно понимают, что в ближайшее время восполнить {от закрытия Новочеркасской ГРЭС — donnews.ru} генерацию мы не сможем, — говорит Владимир Клименко. — Режим вынужденной генерации – это, конечно, половинчатое решение, но оно позволит станции продолжить существовать.

По его словам, в правительстве РФ идёт подготовка следующего списка объектов вынужденной генерации. И ему, конечно, хотелось бы, чтобы «Газпром энергохолдинг» «продавил» в него и Новочеркасскую ГРЭС. Однако Михаил Булыгин особого выхода в этом не видит.

— Статус {вынужденной генерации — donnews.ru} рассматривается сейчас правительством на срок с 2022 года, — говорит он. — То есть, по 2021 году у нас всё равно нет никакого решения. Да и просто присвоить в очередной раз станции статус вынужденной генерации, пусть даже до 2026 года, не позволит решить главную проблему — убытки.

Он поясняет, что согласно существующей нормативно-правовой базе, Новочеркасская ГРЭС, будучи объектом вынужденной генерации, не может ставить цену за мегаватт выше тех самых 130-140 тысяч рублей (так называемая «цена КОМ» для первой ценовой зоны, где КОМ — конкурентный отбор мощности), при существующем убытке в 200 тысяч рублей.

С миру по нитке

Решение, продолжает Михаил Булыгин, здесь одно — предоставление вновь не только статуса вынужденной генерации, но и установление для станции экономически обоснованного тарифа до 2026 года. Но и это решение временно.

— Это сбалансированное решение, которое позволит сохранить станцию. Наличие временного лага — до 2026 года — даёт время на разработку замещающих мероприятий, разработку какого-то плана, — поясняет Булыгин.

Именно эту идею «Газпром энергохолдинг», судя по всему, сейчас и пытается продавить, привлекая на свою сторону депутатов Госдумы от Ростовской области и не чураясь любой другой поддержки — Торгово-промышленной палаты, Научно-экспертного совета при Совете Федерации и так далее. К слову, письма с просьбами решить проблему Новочеркасской ГРЭС в Москву не раз писал и губернатор Василий Голубев. Как говорит Владимир Клименко, сейчас готовится очередное такое письмо, так как в новом правительстве вопросы энергетики перешли к Дмитрию Козаку.

Но у всего есть цена. В случае Новочеркасской ГРЭС установление экономически обоснованного тарифа будет стоить рынку первой ценовой зоны где-то 1,2 млрд рублей в год, эти деньги будут заложены в общий тариф. По словам директора «Газпром межрегионгаз Ростов» Владимира Ревенко, цена небольшая.

— В случае принятия подобного решения, рост общего тарифа составит около 0,1%. Это не является, на мой взгляд, каким-то глобальным изменением для потребителей, — говорит он.

Иными словами при такой схеме, добавляет Валерий Королёв, гасить разницу между новым и действующим для станции тарифом будут все потребители России.

— Если бы это легло только на Ростовскую область, по повышение было бы значительным.

Борец за справедливость

Но и это ещё не всё. По словам последнего мэра Ростова, депутаты намерены ради Новочеркасской ГРЭС добиваться изменения Водного кодекса РФ. Российские ГРЭС по факту делятся на прямоточные и оборотные. Новочеркасская станция юридически является первой, а по факту — второй.

— То есть, станция платит за полный водозабор, хотя в реальности 5% от взятой воды действительно идёт на её нужды, а остальные 95% возвращаются в водоём. Разве платить за эту воду справедливо? — говорит Михаил Чернышев.

А платить, судя по всему, приходится много. Как поясняет Михаил Булыгин, некоторые похожие на новочеркасскую российские ГРЭС 90% своего убытка генерируют именно за счёт платы за водозабор.

— У меня уже готов проект, — продолжает Чернышев, — внесения поправок в Водный кодекс. Там понятие оборотного водоснабжения нет в принципе. Если поправки внесут, то последует пересмотр тарифной политики для станций.

Вопрос экологии, по его мнению, здесь не стоит.

— Говорят, что вода, которая возвращается, тёплая и вредит экологии. Ну так установите какие-то контрольные инструменты и замеряйте, наказывайте по факту, а не так как сейчас просто потому, что якобы есть вред. А то выходит, что пока сбрасывают тёплую воду и платят — никто ничего не говорит. Как говорится, что не хотим платить — сразу кричат про экологию, — сетует Чернышев.

Закрыть нельзя сохранить

В итоге получается, что закрывать станцию придётся. Вопрос лишь в том, произойдёт это в 2021 или в 2026 году. И в том, сколько ещё убытков понесёт «Газпром энергохолдинг», который уже давно лоббирует повышение тарифов для своей Новочеркасской ГРЭС.

Судя по всему, формирование нового правительства дало «продавливанию» этой идеи новый толчок. Насколько он будет успешен — покажет время. Вместе с тем, вполне реально, что заявления о закрытии Новочеркасской ГРЭС со стороны «Газпром энергохолдинг» могут быть в известной степени блефом, ибо, как уже говорилось, это грозит целым ворохом серьёзных социальных проблем. Однако постройка котельной для микрорайона Донской будет стоить явно меньше тех 20 млрд рублей убытка, которые ожидаются от станции в следующие 2-3 года.
Сергей Деркачёв
http://www.donnews.ru/Zaplatit-za-spase ... yandex.com
У человека две жизни, и вторая начинается тогда, когда мы понимаем, что жизнь всего одна.(с)

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 16974
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1467 раз

Новочеркасская ГРЭС

#389

Непрочитанное сообщение leomond » 10 июл 2018, 11:12

более мажорная статья: http://novocherkassk-gorod.ru/news/novo ... rspektivy/
ОГК-2 планирует оставить Новочеркасской ГРЭС к 2021 году лишь один из 9-ти действующих энергоблоков. Это может привести к остановке угольных шахт Ростовской области — основных поставщиков угля для нужд станции. Этот вопрос обсуждали 6 июня в ТПП Ростовской области депутаты разных уровней и энергетики. Собравшиеся решили обратиться в правительство с просьбой перенести этот срок на 2026 год, заложив убытки станции в тариф для всех российских потребителей, что приведет к его росту на 0,1%

Скрытый текст: Показать
Министерство энергетики России согласовало с руководством ООО «Газпром энергохолдинг» (100-процентное дочернее общество ПАО «Газпром») вопрос вывода из эксплуатации восьми энергоблоков Новочеркасской ГРЭС (входит в «ОГК-2», «дочку» «Газпром энергохолдинг») с 2021 года. Действующим останется только последний энергоблок № 9, запущенный в прошлом году и работающий по технологии «циркулирующего кипящего слоя». Если энергокомпания воспользуется разрешением Минэнерго РФ, то судьба всей угольной отрасли региона будет предрешена. Такое решение оставляет шахтному фонду Ростовской области, поредевшему после банкротства некогда крупнейшей на Юге угледобывающей ГК «Кингкоул», мало шансов на развитие. Для функционирования единственного энергоблока НчГРЭС необходимо чуть более 1 млн тонн низкосортного угля, что в среднем составляет годовую мощность добычи всего одной шахты региона.

Ежегодный объём средств, которые НчГРЭС тратила на закупку угля у предприятий области, — порядка 16 млрд рублей. Это чуть меньше половины стоимости строительства энергоблока №9 НчГРЭС (оно обошлось в 37 млрд рублей).

По версии энергетиков, основные претензии к местным производителям связаны со снижением качества антрацита.

По словам директора филиала ПАО «ОГК-2» — Новочеркасская ГРЭС Сергея Кухмистрова, в год предприятие сжигает от 3 до 4,5 млн тонн угля. В прошлом году в Ростовской области было добыто 5,8 млн тонн угля. Закрытие станции ставит под удар угольную отрасль Дона, в которой заняты около 5 тысяч человек. На самой станции трудится 3000 сотрудников. Вместе с семьями это около 20 тыс. человек.

Участники заседания отделения Научно-экспертного совета рабочей группы Совета Федерации Федерального Собрания РФ по мониторингу реализации законодательства в области энергетики, энергосбережения и повышения энергетической эффективности по Южному федеральному округу решили обратиться к правительству с просьбой отложить закрытие энергоблоков НчГРЭС до 2026 года.

Для этого правительству предлагается перевести станцию в режим вынужденной генерации, установив для нее экономически обоснованный тариф. Иными словами, ежегодный убыток станции в размере 1 млрд рублей компенсируется повышением тарифа, которое составит 0,1%.

Алексей Кобилев

«Участники заседания признали высокую вероятность негативных последствий в случае закрытия блоков НчГРЭС. Это и ухудшение экономической эффективности угольной отрасли Донского региона, вплоть до остановки угольных предприятий, и рост социальной напряженности, сокращение рабочих мест и, как следствие, необходимость решения социальных вопросов. Ухудшение экологической обстановки в регионе угледобычи, в связи с необходимостью проведения мероприятий по консервации шахт, предотвращению обвала грунтов, организации складирования угля. Необходимость строительства замещающих тепловых мощностей», — дал эксклюзивный комментарий ДН участник совещания, депутат Государственной Думы РФ Алексей Кобилев.

Алексей Кобилев акцентировал внимание на том, что в Новочеркасске в мкр. Донском (р-н станции) проживает около 20 тыс. человек. Допустить ухудшение жизни наших граждан категорически нельзя. Ведь сегодня все делается для увеличения жизненного комфорта. Так, например, именно в Год детского спорта мкр. Донской получил финансирование на развитие спортивных сооружений, и одной рукой давать, а другой забирать жизненные блага недопустимо.

В результате принято решение поддержать предложения, направленные на предоставление генерирующему оборудованию НчГРЭС статуса «вынужденный генератор» с установлением экономически обоснованного тарифа на период до 2026 года. Это приведет к росту конечной цены для потребителей, но составит менее 0,1%.

ОГК-2 – подготовить план минимизации негативных последствий при последующем выводе энергомощностей и рассмотреть его на совместном заседании комитетов Государственной Думы и Совета Федерации РФ по рассмотрению комплексного подхода к проблеме вывода генерирующих энергомощностей на примере Новочеркасской ГРЭС.


Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
Так а что там с газом-то? Рядом турецкий поток проходит, в двух километрах, чо за проблема? Матчасть вроде позволяет на газе работать.
Фёдор, а уголь донбасский сейчас используют?
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Аватара пользователя
Сашко
Сообщения: 16725
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:00
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: джамшудке
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 1736 раз

Новочеркасская ГРЭС

#390

Непрочитанное сообщение Сашко » 10 июл 2018, 12:36

разве ростовский уголь горит в топках грэс?


Вернуться в «Общий форум»