Эксперимент: базовый доход

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!

Модератор: Остап Бендер

Аватара пользователя
Sarry
Автор темы
Сообщения: 38517
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 6593 раза
Поблагодарили: 5149 раз
Контактная информация:

Эксперимент: базовый доход

#1

Непрочитанное сообщение Sarry » 12 янв 2016, 15:07

Эксперимент
В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.



Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.

Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.

В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.

В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.

В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,

В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.

В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.

http://manzal.livejournal.com/240952.html

Интересный эксперимент. Имеет ли он право на жизнь и в каких реалиях?
Если нет - почему?

По-моему мысль интересная. То есть при какой-то финансовой "подушке" люди не будут бояться сменить место работы на более интересное, приближенное к желаниям, что сделает их работу более желанной и осмысленной, и повысится общий уровень удовлетворения жизнью.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Вызов такси в Новочеркасске
Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#46

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 11:00

Предсказатель писал(а):
Артур Пирожков писал(а):А где ты изучал экономические принципы организации общества при капитализме?

Вообще-то он прав. В феминизированных странах в слабо и среднеквалифицированных отраслях падают доходы работника из-за возросшей конкуренции. Обычный закон спроса и предложения, ведь трудовые взаимоотношения - это тот же рынок, где есть продавец и покупатель.

И пока мне Пирожковы будут пересказывать теоретические принципы капитализма, я буду продолжать рушить рынок труда.Взвыли мужики, возьму баб, взвоют бабы-возьму узбеков, взвоют узбеки- вон украинцев можно в Ростовской области взять по пятаку за пучок!
Это при СССР фигню мололи, мол главное Человек! душа-чувства, нет угнетению! Слава богу пришел капитализм и теперь можно доить работяг как угодно!Высосал-выбросил! И ничего личного! Просто бизнес!
Америкосы уже сколько лет так живут.Мужики вкалывают,бабы вкалывают, Как начинают звиздеть,терять веру в Омериканскую мечту- так ниггеров можно натравить, или мексикашек побольше завести, ну или поменьше вывезти!))хехе
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Предсказатель
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#47

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 11 июн 2016, 12:26

Korum_80 писал(а):Это при СССР фигню мололи, мол главное Человек! душа-чувства, нет угнетению! Слава богу пришел капитализм и теперь можно доить работяг как угодно!Высосал-выбросил! И ничего личного! Просто бизнес!

Только учтите, что по тем же диким законам джунглей работяги будут вас так же подсерать и работать на отвали. Намеренно накосячат, чтобы это вылезло потом, а крайним окажется работодатель. В строительстве, машиностроении, пищевой промышленности примеров масса
Потому в соседнем топике и проводилась яростная пропаганда бабуинства ибо "и в каждом он из ближних видит ложь, поскольку ближний на него похож"

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#48

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 12:39

Предсказатель писал(а):
Korum_80 писал(а):Это при СССР фигню мололи, мол главное Человек! душа-чувства, нет угнетению! Слава богу пришел капитализм и теперь можно доить работяг как угодно!Высосал-выбросил! И ничего личного! Просто бизнес!

Только учтите, что по тем же диким законам джунглей работяги будут вас так же подсерать и работать на отвали. Намеренно накосячат, чтобы это вылезло потом, а крайним окажется работодатель. В строительстве, машиностроении, пищевой промышленности примеров масса
Потому в соседнем топике и проводилась яростная пропаганда бабуинства ибо "и в каждом он из ближних видит ложь, поскольку ближний на него похож"

Предсказатель,проверено - жрать все хотят! накосячил - нафиг с пляжа.Кинь объявление о работе- пачками бегут.Спрос превышает предложение
И попробуйте накосячить в банке к примеру, фиг в другой устроитесь.Хитрый капитализм придумал такую штуку- как служба безопасности, это помимо того, что работничка можно запилить по статье, то его законно можно и не принять.
Так что кому Вы приписываете революционные настроения? Все дрожат и трясутся за свои места.Вот подняли доллар- соответственно цены -кто вышел на улицы? Сожрали как миленькие.Сидят в кредитно-ипотечном рабстве.
В америке вобще можешь прийти на работу- и услышать, а знаешь - ты уволен.Собирай вещи в картонную коробку и вали.Одним днем
Это в людоедском СССР увольнение было целый процесс, при капитализме - ничего лично го, бизнес
К примеру, не захотели русские за копейки дворниками в москве вкалывать - завезли таджиков, И каждый год квоты на мигрантов нефиговые-Вопрос - зачем? Зачем в стране дешевая раб сила из соседнего государства? Никто не задумывался?
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Предсказатель
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#49

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 11 июн 2016, 12:54

Korum_80
Это если отрасль непроизводственная и позволяет сидеть на шее других (те же банки). А вот если ненавистный работничек будет что-то крутить-собирать-готовить, а работодатель потом это дело продает - жди сюрпризов, рекламации, гарантийных убытков и потери рынка. И попробуйте найти виноватых. Компромисс ищите, а не бейте себя пяткой в грудь "что хочу, то и ворочу"

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#50

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 13:00

Предсказатель писал(а):Korum_80
Это если отрасль непроизводственная и позволяет сидеть на шее других (те же банки). А вот если ненавистный работничек будет что-то крутить-собирать-готовить, а работодатель потом это дело продает - жди сюрпризов, рекламации, гарантийных убытков и потери рынка. И попробуйте найти виноватых. Компромисс ищите, а не бейте себя пяткой в грудь "что хочу, то и ворочу"


Да посрать на рекламации!)))Весь рынок пищевухи той же самой давно попилен ритейлом.В Сетевых магазинах постоянно напаривают работничков, те как скот там пашут- и что?))Да срали они на компромисс.Человечки работают и так!)Каждый день приходят!
А то , что пол страны сидит на серых ЗП?) и не вякает? С кем компромисс искать ? и самое главное ЗАЧЕМ платить БОЛЬШЕ, если люди согласны на МЕНЬШЕЕ?)
вот объясните мне как капиталисту суть этой гуманной затеи?)
а работнички не ненавистны- так! презираемы!
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Предсказатель
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#51

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 11 июн 2016, 13:08

Korum_80 писал(а):и самое главное ЗАЧЕМ платить БОЛЬШЕ, если люди согласны на МЕНЬШЕЕ?)

Потому что разницу они могут забрать паршивой работой, браком и потерей репутации работодателя на рынке продукции. Обойдётся дороже. Если у вас отрасль низкоквалифицированная, позволяет набирать пачками негров, следить за каждым их движением и пороть за косяки, это не значит, что везде так. Попробуйте так, словно муравьев, набирать строителей. В отместку так уложат дом, что пойдет через пару лет трещинами

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#52

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 13:19

Предсказатель писал(а):
Korum_80 писал(а):и самое главное ЗАЧЕМ платить БОЛЬШЕ, если люди согласны на МЕНЬШЕЕ?)

Потому что разницу они могут забрать паршивой работой, браком и потерей репутации работодателя на рынке продукции. Если у вас отрасль низкоквалифицированная, позволяет набирать пачками негров, следить за каждым их движением и пороть за косяки, это не значит, что везде так. Попробуйте так набирать строителей. В отместку так уложат дом, что пойдет через пару лет трещинами


Ой умора!)) Строители это ваще песня! Сам лично видел как за хорошие бабки,за хорошее отношение гавно слепили.
Вот там если сам технологию не знаешь -разведут как лоха, и материалы спиздят и сроки затянут и лишнего насчитают.Это песец жулики
Я вобще в строительстве работал!)) Предсказатель, ну мимо! Шо Вы как децкий ребенок в людей верите!))Вам бы в церковь проповедовать!)

Ну не захотел народ человеческое государство СССР сами послушали Пирожковых-Чубайсовых в 90 и выбрал капитализм!))Вот теперь пусть не обижается!
Предки боролись за 8 часовой день, выгрызли его профсоюзами, теперь правнучки все слили!)скоро будет раб. неделя 60 часовая как в США, где то уже давно есть!))
А тех кто недостоин уважения, кто сам себя не уважает- уважать никогда не будут.Не ждите.Уважение нужно выгрызть!Особенно когда живешь среди бабуинов!)) Мавроди второй раз МММ организовал! так они деньги туда понесли!)))Ну песец! Лично знаю! За что их уважать?
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Предсказатель
Сообщения: 3393
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#53

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 11 июн 2016, 13:36

Korum_80 писал(а):А тех кто недостоин уважения, кто сам себя не уважает- уважать никогда не будут.Не ждите.Уважение нужно выгрызть!

Нет такого понятия в диком капитализме, который вы описываете. Есть кредит с дебетом. Коммунизм или капитализм сами по себе не хорошие и не плохие. Это всего лишь инструменты. В нашем капитализме из-за патологической жадности в цепочке "товар-деньги-товар" происходит замыкание
Вы просто заигрались в потребление и спрос, не знаете меру и не хапаете ртом и жопой. Хлеба к обеду в меру бери

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#54

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 13:43

Предсказатель писал(а):
Korum_80 писал(а):А тех кто недостоин уважения, кто сам себя не уважает- уважать никогда не будут.Не ждите.Уважение нужно выгрызть!

Нет такого понятия в диком капитализме, который вы описываете. Есть кредит с дебетом. Коммунизм или капитализм сами по себе не хорошие и не плохие. Это всего лишь инструменты. В нашем капитализме из-за патологической жадности в цепочке "товар-деньги-товар" происходит замыкание
Вы просто заигрались в потребление и спрос, не знаете меру и не хапаете ртом и жопой. Хлеба к обеду в меру бери


Угу!)) Вы это Путину, Сечину,*бергам и прочим расскажите!А пока капиталисты в очередной раз повысят цены, распилят бабло , как там?Васька слушает да ест?))хехе
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Аватара пользователя
cobalt
Сообщения: 15256
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 20:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 768 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#55

Непрочитанное сообщение cobalt » 11 июн 2016, 13:47

Вот поэтому в сшп так много преступности, банд, мошенников, грабителей, отщепенцев и пр замечательных личностей.
И мы идем по тому же пути в его наихудшем варианте. Дикий капитализм. Олигархический строй.
Мы сидим у разбитых корыт
И гадаем на розе ветров.

Аватара пользователя
Артур Пирожков
Забанен
Сообщения: 10049
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 487 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#56

Непрочитанное сообщение Артур Пирожков » 11 июн 2016, 13:57

Korum_80 писал(а):поживи там

откуда ты знаешь где я жил, а где не жил?

Добавлено спустя 55 секунд:
Предсказатель писал(а):В феминизированных странах в слабо и среднеквалифицированных отраслях падают доходы работника из-за возросшей конкуренции.

Откуда информация?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Korum_80 писал(а):И пока мне Пирожковы будут пересказывать теоретические принципы капитализма, я буду продолжать рушить рынок труда.

рынок нельзя порушить! Тем более тому, кто в этом ни чего не понимает! :twisted:

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
cobalt писал(а):Вот поэтому в сшп так много преступности, банд, мошенников, грабителей, отщепенцев и пр замечательных личностей.
И мы идем по тому же пути в его наихудшем варианте. Дикий капитализм. Олигархический строй.

в США вдвое меньше убийств на душу населения! Мы идём в правильную сторону
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides

Прекратите писать бред!
Грубость — это потуги слабого продемонстрировать силу.
Хамство — это имитация силы слабым человеком.
(Эрик Хоффер)

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19782
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 844 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#57

Непрочитанное сообщение Crait » 11 июн 2016, 14:07

Артур Пирожков писал(а):рынок нельзя порушить! Тем более тому, кто в этом ни чего не понимает!

Вот как раз те, кто в рынке ничего не понимают, его и рушат. :D *facepalm*
Пример - наши власти.

Аватара пользователя
Sarry
Автор темы
Сообщения: 38517
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 6593 раза
Поблагодарили: 5149 раз
Контактная информация:

Эксперимент: базовый доход

#58

Непрочитанное сообщение Sarry » 07 сен 2017, 11:07

Вот хороший анализ по теме:
https://m.geektimes.ru/company/asus/blog/292671/
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Аватара пользователя
Dark Pearl
Сообщения: 13975
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
Пол: женский
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 1616 раз

Эксперимент: базовый доход

#59

Непрочитанное сообщение Dark Pearl » 07 сен 2017, 11:39

провалился?
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать


Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость