Эксперимент: базовый доход

Не знаете, в какой форум задать вопрос? Пишите сюда!

Модератор: Остап Бендер

Аватара пользователя
Sarry
Автор темы
Сообщения: 38449
Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:47
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Skoda Octavia
Благодарил (а): 6553 раза
Поблагодарили: 5119 раз
Контактная информация:

Эксперимент: базовый доход

#1

Непрочитанное сообщение Sarry » 12 янв 2016, 15:07

Эксперимент
В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.



Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты.

Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах.

Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми.

В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья.

В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием.

В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ,

В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение.

В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить.

http://manzal.livejournal.com/240952.html

Интересный эксперимент. Имеет ли он право на жизнь и в каких реалиях?
Если нет - почему?

По-моему мысль интересная. То есть при какой-то финансовой "подушке" люди не будут бояться сменить место работы на более интересное, приближенное к желаниям, что сделает их работу более желанной и осмысленной, и повысится общий уровень удовлетворения жизнью.
Утром я солнце... Ночью я лунный свет...
Давайте любить свой город.

Вызов такси в Новочеркасске
Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 15884
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1312 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#31

Непрочитанное сообщение leomond » 13 янв 2016, 09:54

MACTEP писал(а):получать бонусы разово при рождении и получать их каждый месяц - это очень сильно разные вещи.

не вижу никакой разницы, если итоговая сумма одинаковая.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Аватара пользователя
MACTEP
Не верь в Худо
Сообщения: 6098
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 01:19
Пол: мужской
Езжу на: Opel Astra G 1.6i
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 369 раз
Контактная информация:

Re: Эксперимент: базовый доход

#32

Непрочитанное сообщение MACTEP » 13 янв 2016, 10:00

leomond писал(а):
MACTEP писал(а):получать бонусы разово при рождении и получать их каждый месяц - это очень сильно разные вещи.

не вижу никакой разницы, если итоговая сумма одинаковая.

саудиты при рождении получают 702000 евро?
"...а кто там и за что на сколько присядет потом,- так Родина нам такая досталась, суровая, но душевная." (с) Conqwest

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 15884
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1312 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#33

Непрочитанное сообщение leomond » 13 янв 2016, 14:04

MACTEP писал(а):саудиты при рождении получают 702000 евро?

ЕМНИП эмиратцы, и да примерно сравнимые цифры.
да, это называется доля от нефтяной ренты .
типа недра же принадлежат народу,
вот рождается малыш -- ему выдают его долю.
а до этого на свадьбу папе с мамой от государства
а при рождении просто бонус за рождение ребенка
ну и т.д.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Аватара пользователя
Sacret
Олевелая Эм
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:12
Пол: женский
Семейное положение: встречаюсь
Благодарил (а): 733 раза
Поблагодарили: 1528 раз
Контактная информация:

Re: Эксперимент: базовый доход

#34

Непрочитанное сообщение Sacret » 14 янв 2016, 14:25

Вот ещё одна восхваляющая статья: http://megamozg.ru/post/23266/, но с отрезвляющими комментариями :D
ИМХО: базовый доход будет возможно внедрить только в том случае, когда всю низкоквалифицированную работу буду выпонять роботы
http://www.sacret.ru/ – сайт о творчестве и для творчества^^

В душе драм, в сердце светлая Русь!

Аватара пользователя
ТехСервис
Сообщения: 9347
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:42
Пол: мужской
Семейное положение: ищу пару
Езжу на: ковре-вертолёте
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 734 раза

Re: Эксперимент: базовый доход

#35

Непрочитанное сообщение ТехСервис » 14 янв 2016, 15:34

Где-то в фантастике подобное было. Но там было много НО, в виде условных ограничений.
Социальщики могли ничего не делать, но жить в соц.жилье, питаться в соц.столовой, носить соц.одежду, не иметь полных гражданских прав. Не говоря уже о предметах роскоши. Хочешь бОльшего - работай и сдавай экзамен на права Гражданина. :twisted:
Это не дым, это души сгоревших полупроводников.
Ad cogitandum et agendum homo natus est.
מנא מנא תקל ופרסין

Предсказатель
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 869 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#36

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 31 май 2016, 11:40

Sacret писал(а):ИМХО: базовый доход будет возможно внедрить только в том случае, когда всю низкоквалифицированную работу буду выпонять роботы

Да, в теории примерно так. Индустриализация и технология должна быть массовой и на высоком уровне. Пока что это еще не достигнуто даже у японцев

Аватара пользователя
Sacret
Олевелая Эм
Сообщения: 8824
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:12
Пол: женский
Семейное положение: встречаюсь
Благодарил (а): 733 раза
Поблагодарили: 1528 раз
Контактная информация:

Re: Эксперимент: базовый доход

#37

Непрочитанное сообщение Sacret » 06 июн 2016, 09:23

http://www.sacret.ru/ – сайт о творчестве и для творчества^^

В душе драм, в сердце светлая Русь!

Аватара пользователя
Dark Pearl
Сообщения: 13958
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
Пол: женский
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1614 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#38

Непрочитанное сообщение Dark Pearl » 06 июн 2016, 14:39

Sacret писал(а):вот дураки, да?

ага, но они не огорчились и сказали "за права женщин тоже долго боролись, и мы поборемся" :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
учитывая их уровень рождаемсти и обеспеченость рабочей силой из числа мигрантов, могут вполне себе позволить
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#39

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 09:39

На самом деле все гораздо интересней

Представим я владелец фирмы
ФЗП- фонд заработной платы, Пр-прибыль

Теперь допустим

январь- ФЗП -300т, Пр-700т
все получили 300, я 700т -ну вобщем то неплохо, довольны все)
февраль- ФЗП -300т, Пр 1000т
я уже чувствую себя лучше, другие - ну пойдет
март -Пр-1500! ФЗП- ну..закрою им 300т,..ну 330т!- нет обожрутся -315т!
...
...
сентябрь- Пр 5500, закрыть ФЗП -300т??, да в стране кризис дармоеды! 280т! и то! с барского плеча, ОТ СЕБЯ ОТОРВАЛ!

Итог - Я езжу на Блестящем Гелике, работнички киарио или солярку, в кредит. Некоторые перейдя на доширак - бэу камрюху, что бы быть как то похожим на меня!)хехе

Но безусловный доход это интересно! Кинуть хлеб с трона в народ! Вот так по царски- тыщщи по две! каждому!)Толпа будет встречать похлещще римского императора!)
Или нет! Каждому в конце года - безусловный айфон 6! )) Звучит! Референдум проведем!
в следующем году, в конце
А пока - январь, ФЗП, Пр!
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#40

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 09:55

Dark Pearl писал(а):
Sacret писал(а):вот дураки, да?

ага, но они не огорчились и сказали "за права женщин тоже долго боролись, и мы поборемся" :crazy:



Тоже приколюха! Прдставим
В моей фирме работали Только мужики, которые кормили свои семьи.Мужик на работе, баба дома- дети хозяйство.Классика!
Блин, ну мужиков то мало!Им ЗП нужна,да такая что бы семью кормить! На абы какие бабки не идут!Конкуренции нет!
А давайка мы изобретем феминизм? Типа женщина такая самостоятельная, независимая, И зачем ей какой то говно-мужик. Который по секрету сказать... Вобще наверно не стоило говорить, но ..Так сказать? Слушай.. только между нами - Угнетает он тебя! Угу! Ну ты не знала, а со стороны то виднее! А вот гляди фотки как оно Будет - вот Хилари Клинтон, что задроченная какая то? - так это она от счастья собственной независимости на работе! Работа? смотри , что бы стать Такой крутяшкой и постить фотки всем на зависть угентенным клушкам пойди как ты ко мне в фирму работать,не ну пока за меньшие деньги, самапонимаешь! а потом ты сможешь больше своего мужика получать.
Шансы есть!)
И опа! в 2 раза больше работников на рынке труда!))Супер!Теперь вкалывают все! и можно выгнать строптивых мужиков работничков,который я давно хотел, но не мог!

Теперь создадим целую индустрию по внедрению этой идеи в массы, телевизор,фильмы, демонстрации.И вуаля!
А на сыкономленные деньги можно что-нибудь прикупить!)хехе. Капитализм - это что-то!
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Аватара пользователя
Артур Пирожков
Забанен
Сообщения: 10049
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 487 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#41

Непрочитанное сообщение Артур Пирожков » 11 июн 2016, 10:08

Sarry писал(а):Интересный эксперимент. Имеет ли он право на жизнь и в каких реалиях?
Если нет - почему?

В условиях коррупции ветвей власти в России Микрокредитные организации быстро отберут эти деньги у большинства финансово неграмотных людей.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Korum_80 писал(а):Теперь создадим целую индустрию по внедрению этой идеи в массы, телевизор,фильмы, демонстрации.И вуаля!
А на сыкономленные деньги можно что-нибудь прикупить!)хехе. Капитализм - это что-то!

А где ты изучал экономические принципы организации общества при капитализме?
Грубость — это потуги слабого продемонстрировать силу.
Хамство — это имитация силы слабым человеком.
(Эрик Хоффер)

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#42

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 10:12

Артур Пирожков писал(а):
Sarry писал(а):Интересный эксперимент. Имеет ли он право на жизнь и в каких реалиях?
Если нет - почему?

В условиях коррупции ветвей власти в России Микрокредитные организации быстро отберут эти деньги у большинства финансово неграмотных людей.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Korum_80 писал(а):Теперь создадим целую индустрию по внедрению этой идеи в массы, телевизор,фильмы, демонстрации.И вуаля!
А на сыкономленные деньги можно что-нибудь прикупить!)хехе. Капитализм - это что-то!

А где ты изучал экономические принципы организации общества при капитализме?


Сынок! да я сам их пишу уже!))
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Аватара пользователя
Артур Пирожков
Забанен
Сообщения: 10049
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:43
Пол: мужской
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 487 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#43

Непрочитанное сообщение Артур Пирожков » 11 июн 2016, 10:15

Korum_80 писал(а):да я сам их пишу уже!))

Ты, главное не публикуй их! :D
Грубость — это потуги слабого продемонстрировать силу.
Хамство — это имитация силы слабым человеком.
(Эрик Хоффер)

Аватара пользователя
Korum_80
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 22:25
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#44

Непрочитанное сообщение Korum_80 » 11 июн 2016, 10:24

Артур Пирожков писал(а):
Korum_80 писал(а):да я сам их пишу уже!))

Ты, главное не публикуй их! :D


Если хочешь узнать капитализм- поезжай в штаты, поживи там, с людьми поговори.Поработай там по 60 час в неделю трудоголиком, без отпуска, узнай цены на мед услуги, посудись с соседями. С коллегами по работе! которым ничего сказать нельзя- тут же стучат. Пожри химической дешевой еды, в виде соевого молочка, хехе. С ГМОшками.
Если повезет - доживешь роботом до пенсии.Если работы не лишится и дом не отберут - не пополнишь ряды бездомных.(благо там климат теплый-можно спать на улице) .Или ниггеры не застрелят за кошелек на парковке у молла.
На пенсии ты сможешь приехать в Россию поговорить с нормальными людьми, рассказать какое они гавно и их государство тоже. И с гордостью свалить назад!)
Корум Джайлин Ирси - Принц в Алой Мантии

Предсказатель
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 869 раз

Re: Эксперимент: базовый доход

#45

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 11 июн 2016, 10:38

Артур Пирожков писал(а):А где ты изучал экономические принципы организации общества при капитализме?

Вообще-то он прав. В феминизированных странах в слабо и среднеквалифицированных отраслях падают доходы работника из-за возросшей конкуренции. Обычный закон спроса и предложения, ведь трудовые взаимоотношения - это тот же рынок, где есть продавец и покупатель.


Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя