Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

Общение автомобилистов, водителей, пешеходов, приветы сотрудникам ГАИ, ПДД.

Модератор: Rom80K

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66023
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2807 раз
Поблагодарили: 5850 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#196

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 26 дек 2017, 19:40

Ну это не судебная практика. Нужен хотя бы один скан с решением, или официальный ответ.
Spectre писал(а):Источник цитаты Трамвай выезжает в данном случае (от 14 этажки) не по второстепенной дороге, поэтому имеет преимущество

По ПДД вообще не важно, откуда он выезжает. Голословное и безграмотное утверждение в общем.
Spectre писал(а):Источник цитаты пока ни один судья не признал трамвайные пути вдоль части, второстепенной дорогой.

Если не признал, тогда тем более трамвай должен уступать, так как выезжает на дорогу.
/oo\

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24588
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10423 раза
Поблагодарили: 1683 раза
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#197

Непрочитанное сообщение Дионис » 26 дек 2017, 22:28

Spectre писал(а):Источник цитаты Так и вижу как водитель трамвая передает судье сумку с деньгами....

Мелочью!
Rom80K писал(а):Источник цитаты а по какой, по главной он там едет? :ROFL:
согласно знакам, Баклановский главная, Первомайская и Бакинских-второстипенные
что не так?

Кто то границ проезжей части не видит :D у трамвая как бы своя собственная выделенная колея, к автомобильной не имеющая никакого отношения.
Dark_Lord писал(а):Источник цитаты на основании чего я должен кому-то уступать, двигаясь по главной дороге?

На основании права первой ночи сильного! Кто не уступает - становится пешиком или трупиком.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Rom80K
Сообщения: 18108
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 23:14
Пол: мужской
Езжу на: Citroen C5 Exclusive 3.0 HDi
Благодарил (а): 2235 раз
Поблагодарили: 2548 раз
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#198

Непрочитанное сообщение Rom80K » 26 дек 2017, 22:52

Дионис писал(а):Источник цитаты Кто то границ проезжей части не видит

это точно, хотя я два раза уже в этой теме картинку выкладывал.
Дионис писал(а):Источник цитаты у трамвая как бы своя собственная выделенная колея, к автомобильной не имеющая никакого отношения.

хрен с вами и чё дальше, хочешь сказать, эта отдельная трамвайная дорога пересекает автомобильную вне перекрёстка?
и если до сих пор пытаешься сюда п.18.1 вменить, то идем и читаем-
18.1. Вне перекрестков, где трамвайные пути пересекают проезжую часть, трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, кроме случаев выезда из депо.

а у нас пересечение с трамвайными путями происходит НА перекрёстке , с круговым движением.
Дионис писал(а):Источник цитаты На основании права первой ночи сильного! Кто не уступает - становится пешиком или трупиком.

а если безосновательно вот так остановишься, а сзади камаз едет, по правилам, чпок и переехал, не ожидая, что ты там станешь. так что по понятиям ездить тоже может быть чревато.
ТЕХОСМОТР для ОСАГО (Диагностическая карта) -500р- Viber,WhatsApp- 8919881О488 или ЛС.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24588
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10423 раза
Поблагодарили: 1683 раза
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#199

Непрочитанное сообщение Дионис » 26 дек 2017, 23:45

Rom80K писал(а):Источник цитаты а у нас пересечение с трамвайными путями происходит НА перекрёстке , с круговым движением.

Но он же не с депо выезжает.
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Тана
Автор темы
Сообщения: 12868
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 23:45
Пол: женский
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 751 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#200

Непрочитанное сообщение Тана » 26 дек 2017, 23:51


Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66023
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2807 раз
Поблагодарили: 5850 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#201

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 27 дек 2017, 00:07

Дионис писал(а):Источник цитаты На основании права первой ночи сильного! Кто не уступает - становится пешиком или трупиком.

На этом же основании тебя могут сбить на тротуаре, по праву сильного :ROFL:
Дионис писал(а):Источник цитаты у трамвая как бы своя собственная выделенная колея, к автомобильной не имеющая никакого отношения.

Он дорогу облетает на кругу чтоли? Или все-таки он пересекает главную дорогу?
13.111. При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Тана, вот из-за тебя придется тему закрывать. А так бы еще долго флудили.
/oo\

Аватара пользователя
SVO
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 02:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 436 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#202

Непрочитанное сообщение SVO » 27 дек 2017, 00:26

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Тана, вот из-за тебя придется тему закрывать. А так бы еще долго флудили.

не спеши.. :D знака то у трамвая нет, када он из леса выезжает.. :D
млин, мож скинемся на знак и закроем этот вопрос навсегда?
...приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
Тана
Автор темы
Сообщения: 12868
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 23:45
Пол: женский
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 751 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#203

Непрочитанное сообщение Тана » 27 дек 2017, 07:35

ещё трамвай это поезд
А трамвайные пути - городская железная дорога , но блин если бы он был «сильный»то тогда на перекрёстке был бы шлагбаум :D
Вообщем, у него нет преимущества
На данном видео Водитель трамвая так легко выехал на перекрёсток «прям как те что на грузовиках давили людей на набережной»

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66023
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2807 раз
Поблагодарили: 5850 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#204

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 27 дек 2017, 09:18

SVO писал(а):Источник цитаты знака то у трамвая нет, када он из леса выезжает..

Все правильно, он же не по дороге едет, на него ПДД не распространяются, зачем знаки...
/oo\

Аватара пользователя
Rom80K
Сообщения: 18108
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 23:14
Пол: мужской
Езжу на: Citroen C5 Exclusive 3.0 HDi
Благодарил (а): 2235 раз
Поблагодарили: 2548 раз
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#205

Непрочитанное сообщение Rom80K » 27 дек 2017, 10:05

Дионис писал(а):Источник цитаты Но он же не с депо выезжает.

*facepalm*
пункт 18.1 действует , когда трамвайные пути пересекают автомобильную дорогу вне перекрестка и тогда трамвай всегда прав, кроме выезда из депо.
при пересечении же трамвайных путей с автомобильной дорогой НА перекрестке действует пункт 13.9
Скрытый текст: Показать
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.


и даже если прочитать не только текст пункта 18.1, а и комментарии к нему, то там тоже об этом написано, только другими словами, чтоб понятней было.
18.1
Комментарии.

Трамвай, как и любой другой рельсовый транспорт, имеет преимущество в движении. Находясь в равных условиях с безрельсовыми ТС, трамвай всегда имеет право первоочередного проезда.

Запомните! Во всех случаях, кроме трех, вы должны пропустить рельсовое ТС. По Правилам трамвай обязан уступить дорогу безрельсовому транспорту, когда он:

• выезжает из депо;

• двигается по дополнительной секции светофора, если на основной в его направлении – желтый или красный, в то время как вы едете по основной (пункт 13.6 ПДД РФ);

• выезжает на перекресток по второстепенной дороге, а вы – по главной.
ТЕХОСМОТР для ОСАГО (Диагностическая карта) -500р- Viber,WhatsApp- 8919881О488 или ЛС.

Curaj
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 16:14
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 87 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#206

Непрочитанное сообщение Curaj » 27 дек 2017, 16:42

Вот к чему приводит незнание базовых определений в ПДД. Холивар на 10 страниц, который так и не дал ответа на вопрос страждущим (почему надо уступать железным "динозаврам"?, я ведь по главной еду!). Даже Тана не помогла. Я постараюсь в ближайшее время описать подробно и с картинками (ссылаясь на ПДД), почему же всё-таки надо уступать движение трамваю на площади Юбилейной. А пока, АФК.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24588
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10423 раза
Поблагодарили: 1683 раза
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#207

Непрочитанное сообщение Дионис » 27 дек 2017, 17:08

Угрюмый писал(а):Источник цитаты Это написано в ПДД...
Но ты же писал, что есть какие-то другие правила...
Вот я и пытаюсь выяснить, какие ещё правила могут быть у участников дорожного движения...

И я пытаюсь объяснить, что согласно вашим же ПДД - правила не для всех участников идентичны.
SVO писал(а):Источник цитаты трамвай въехал на площадь под знак "уступи дорогу", то что трамваи обязаны ему подчиняться, учат в автошколе -

Поправлю, что не въехал, а съезжал с "перекрёстка" ... завершал манёвр стало быть. :)
Причём пересёк уж половину проезжей части, обогнув два стоящих автомобиля ... но третий решил ехать "по ПДД а не по понятиям".
SVO писал(а):Источник цитаты светофор решает все проблемы, но кому это надо?

Знак ЖД переезда и стоп сигнал! :twisted: на каждом пересечении :D
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Rom80K
Сообщения: 18108
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 23:14
Пол: мужской
Езжу на: Citroen C5 Exclusive 3.0 HDi
Благодарил (а): 2235 раз
Поблагодарили: 2548 раз
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#208

Непрочитанное сообщение Rom80K » 27 дек 2017, 17:26

Дионис писал(а):Источник цитаты И я пытаюсь объяснить, что согласно вашим же ПДД - правила не для всех участников идентичны.

ага, я пытаюсь объяснить, но ни одного пункта соответствующего из ПДД не скажу ))
Дионис писал(а):Источник цитаты Поправлю, что не въехал, а съезжал с "перекрёстка" ... завершал манёвр стало быть.

и ? есть разница?
или по твоему, если например ехать по Пушкинской, подъезжаем к Баклану, светофоры не работают, мы видим знак "уступи дорогу", уступаем значит, тем кто едет со стороны Ростова, доезжаем до аллеи, там знака никакого нет, значит можно не уступать, тем кто едет по Баклану в сторону Ростова? мы же уже съезжаем с перекрёстка, завершаем маневр стало быть.

Отправлено спустя 39 секунд:
Curaj писал(а):Источник цитаты Я постараюсь в ближайшее время описать подробно и с картинками (ссылаясь на ПДД), почему же всё-таки надо уступать движение трамваю на площади Юбилейной.

*popcorn*
ТЕХОСМОТР для ОСАГО (Диагностическая карта) -500р- Viber,WhatsApp- 8919881О488 или ЛС.

Аватара пользователя
Дионис
Сообщения: 24588
Зарегистрирован: 15 сен 2013, 16:04
Пол: мужской
Езжу на: двустоповый опорно-двигательный аппарат
Благодарил (а): 10423 раза
Поблагодарили: 1683 раза
Контактная информация:

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#209

Непрочитанное сообщение Дионис » 27 дек 2017, 17:28

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты На этом же основании тебя могут сбить на тротуаре, по праву сильного

Не ты ли это любишь повторять в отношении пешиков - если не успел убежать, значит не убедился в безопасности перехода. :D
Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Он дорогу облетает на кругу чтоли? Или все-таки он пересекает главную дорогу?

Он не едет по второстепенной, он едет по своей собственной колее и автомобили временно заезжают на его дорогу и потому должны делать "КУ" его красным бокам.
Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Тана, вот из-за тебя придется тему закрывать. А так бы еще долго флудили.

Чой то вдруг? Мне никто и ничто не мешает уперется дальше ))
Читайте внимательно - там где идёт разбирательства взаимоотношений трамвая и авто - так и написано, так же описаны приоритеты трамваев меж собой. И это подчёркнуто, что трамвай уступает только другому трамваю, а не любому ТС. В последующих пунктах уже идёт обсуждение и осуждение каких то безликих ТС.
И далее - трамвай судя по видео с регистратора ЗАВЕРШАЛ движение, ему оставалось всего пара метров, что бы съехать со второй полосы (если уж представлять круг как перекрёсток). Вот представь ситуацию, ты подъезжаешь к трмвайным путям по крайней левой полосе ... и упираешься в трамвай, который тормознул (непонятно каким образом правда, у него тормозной путь десяток метров) и стоишь, пока кто то из пешиков не нажмёт кнопку светофора на космосе и не отсечёт поток, что бы трамвай мог завершить манёвр и уехать в "лес".
SVO писал(а):Источник цитаты не спеши.. знака то у трамвая нет, када он из леса выезжает..
млин, мож скинемся на знак и закроем этот вопрос навсегда?

Лучше завернуть в мусорный пакет старый и ненужный знак, вводящий ЧСВ отдельных водителей в заблуждение.
Rom80K писал(а):Источник цитаты при пересечении же трамвайных путей с автомобильной дорогой НА перекрестке действует пункт 13.9

Где там во втором абзаце про трамвай? :roll: Но даже если предположить, что речь идёт и о трамвае -
водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
Трамвай! Трамвай был на "перекрёстке" и никого не должно уже волновать как он там оказался - он уже участник движения на этом самом перекрёстке. А вот водитель как раз на него заезжал, хоть и по главной.
Rom80K писал(а):Источник цитаты и даже если прочитать не только текст пункта 18.1, а и комментарии к нему, то там тоже об этом написано, только другими словами, чтоб понятней было.

И опять же повторюсь - трамвай, до того как заехал и почти пересёк "перекрёсток" не был ни на какой дороге, он ехал по своей собственной инфраструктуре, не имеющей к автотранспорту никакого отношения. А ваша "главная" дорога перебегала рельсы. Другой бы был разговор, если бы проезжая и трамвайные дороги были совмещены. И опять же, только для случая заезда трамвая на круг от Космоса, но с того момента, как трамвай пересёк (заехал большей частью кузова) полосу "на Ростов" - он участник движения по перекрёстку, то что там осталось у него сзади - то дело прошлое, напомню - если бы были совмещены второстепенная дорога и трамвайные рельсы.
Rom80K писал(а):Источник цитаты ага, я пытаюсь объяснить, но ни одного пункта соответствующего из ПДД не скажу ))

Документы нужно читать целиком, а не разбирать на цитаты :P
Rom80K писал(а):Источник цитаты и ? есть разница?
или по твоему, если например ехать по Пушкинской, подъезжаем к Баклану, светофоры не работают, мы видим знак "уступи дорогу", уступаем значит, тем кто едет со стороны Ростова, доезжаем до аллеи, там знака никакого нет, значит можно не уступать, тем кто едет по Баклану в сторону Ростова? мы же уже съезжаем с перекрёстка, завершаем маневр стало быть.

Разница есть, в одном случае ТС съезжает с полосы движения, а в другом переезжает с одной полосы на другую.
И уступает по "несуществующему правилу буравчика"
У меня нет принципов — приспособляемость ко всему вот мой принцип.
У меня нет закона — самосохранение мой закон.
У меня нет ни жизни, ни смерти — вечность для меня жизнь и смерть.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66023
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2807 раз
Поблагодарили: 5850 раз

Площадь Юбилейная: преимущество у трамвая или авто?

#210

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 27 дек 2017, 17:41

Дионис писал(а):Источник цитаты Он не едет по второстепенной, он едет по своей собственной колее и автомобили временно заезжают на его дорогу и потому должны делать "КУ" его красным бокам.

Где это написано?
Дионис писал(а):Источник цитаты И это подчёркнуто, что трамвай уступает только другому трамваю, а не любому ТС. В последующих пунктах уже идёт обсуждение и осуждение каких то безликих ТС.

Приведенный пункт относится к трамваю тоже.
Дионис писал(а):Источник цитаты Трамвай был на "перекрёстке" и никого не должно уже волновать как он там оказался - он уже участник движения на этом самом перекрёстке. А вот водитель как раз на него заезжал, хоть и по главной.

Водитель заезжал на перекресток вероятно раньше. Начало перекрестка метров за 30 от пересечения с трамвайными путями.
Дионис писал(а):Источник цитаты А ваша "главная" дорога перебегала рельсы.

Ты противоречишь сам себе. То что она главная уже определяет что именно трамвай ее пересекает, а не иначе.
/oo\


Вернуться в «Автофорум»