РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

[sunrise]

Источник цитаты Европа платит, чем мы хуже

гениально

[Серж12]

Источник цитаты Население страны сократилось напополам, а никто этого и не заметил.

заметили, до сих пор отойти не можем. русские все вымирают и вымирают. такими темпами через 50 лет мы будем жить в резервации.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Источник цитатыно построенная Сталиным - до сих пор не может развалится, не смотря на все старания "развитых стран".

где оно, построенное Сталиным.? даже на НЭВЗе до сих пор работают станки, вывезенные из Германии после войны, а где наследие Сталина?

[Dark Pearl]

Источник цитаты акими темпами через 50 лет мы будем жить в резервации

так надо не тут языком чесать, а делом заниматься - размножением. Пост кончился - нет преграды патриотам.

[Серж12]

Источник цитаты гениально

конечно гениально, хочешь здоровьем отдавай, хочешь деньгами. звучит неправдоподобно, но это факт. незнание законов нашего бытия не отменяет наказание. или вы думаете, что богатые люди все дураки, раскошеливаясь на благотворительность или церковь?
За все надо платить, вопрос только чем, выбирать вам.

Ох сейчас набежит.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Источник цитаты так надо не тут языком чесать, а делом заниматься - размножением.

ну так стараемся, совмещает так сказать приятное с полезным.

[Dark Pearl]

как можно размножаться сидя на форуме? тут сплошь токсичные люди. Все отравляют вокруг себя

[Серж12]

Источник цитаты Убедить себя самого, что он верует и что бы сторонние не засомневались.

зачем? для чего надо кого то убеждать? у нас у каждого своя дорога, за свои дела каждый ответ держать будет. Как говорят китайцы- карма не спит, карма работает.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Источник цитаты тут сплошь токсичные люди. Все отравляют вокруг себя

нормальные тут люди, они все играют свою роль, за этим интересно наблюдать.

[Серж12]

в топе висит в ЖЖ интересное сравнение. Развитие России при Николае 2 и при Сталине. Особенно комментарии понравились.

https://fritzmorgen.livejournal.com/1340207.html

[Crait]

Источник цитаты нормально. Европа платит, чем мы хуже.

Добровольно.
Этого ли вы хотите? Официального признания РФ полностью нерелигиозной страной?
Если ввести оное у нас по такому же принципу, останутся ли вообще верующие? Точнее, готовые себя ими признать под угрозой расплаты за оное? В Германии да, а у нас? Ну, немножко протестантов останутся, а прочие?

[Dark Pearl]

по какой Европе равняться будете? по Польше с Испание с таким поведением у вас не выйдет
http://www.dsnews.ua/society/kormovaya- ... 2018220000

[Серж12]

Источник цитаты Если ввести оное у нас по такому же принципу, останутся ли вообще верующие?

тут ты прав. 70 лет атеистической вакханалии и повсеместное оболванивание молодежи в интернете, не прошли даром. реально верующих мало.
У нас не Европа. Даже в Европе, с их отношением к правам человека и терпимости ко всем отклонениям от норм поведения, процент верующих в разы больше, что хорошо показывают добровольные или не очень добровольные отчисления на церковный налог.

[Dark_Lord]

Источник цитаты Даже в Европе, с их отношением к правам человека и терпимости ко всем отклонениям от норм поведения, процент верующих в разы больше

В разы меньше. Что прекрасно видно по их количеству в церквях на службах.

Источник цитаты что хорошо показывают добровольные или не очень добровольные отчисления на церковный налог.

Не показывают. Просто для тех кто его платит - дополнительные льготы. А конторы от налогов так уходят.

[Серж12]

Источник цитаты Просто для тех кто его платит - дополнительные льготы. А конторы от налогов так уходят.

а поподробней можно. Очень хочется знать. если можно ссылку.

[Dark_Lord]

Источник цитаты а поподробней можно

От веры зависит. У католиков например это по сути оплата за право "халявного" религиозного обряда, чистая коммерция.
А в плане льгот все также как у нас - уменьшение налогооблагаемой базы. Как у нас например тачки в лизинг на фирму берут. А там - пожертвовал бабосиков попам, налогов заплатил с них меньше, а бабосики вернул, за минусом отката.

[Masterbo]

реально верующих мало.

И это не может не радовать! Пока превалирует население не лишенное критического мышления - надежда есть.

[Dark Pearl]

Источник цитаты нас не Европа. Даже в Европе, с их отношением к правам человека и терпимости ко всем отклонениям от норм поведения, процент верующих в разы больш

чукча не читатель, чукча - писатель. Ладно разверну ссылку

Скрытый текст: Показать

Христианство в Европе умирает – вот к какому выводу пришел профессор теологии и социологии религии Университета Св. Марии Стивен Балливан (Stephen Bullivant), который также возглавляет Центр религии и общества Бенедикта XVI. Этот неутешительный вывод он сделал на основании масштабного социологического исследования, проведенного среди людей 16-29 лет, – категории "молодых взрослых" (youngadults). Исследования проводились преимущественно в европейских странах, но также в фокус попали Россия и Израиль. "Уровень религиозности" определяли как прямым вопросом о вероисповедании, так и уточнением деталей практики – регулярность посещения богослужений и молитвы.
В целом уровень неверия среди молодых европейцев оказался обескураживающе высоким – в среднем больше половины молодых европейцев называют себя неверующими. Лидером оказалась Чехия, где 91% опрошенных признали себя атеистами, а 70% никогда не посещали богослужений. Предсказуемо "лидером по религиозности" стала Польша, где не верят в Бога только 17% юношества, а богослужения регулярно посещает 39% опрошенных.
Вызывает особый интерес и растерянность то, что почти невозможно установить какие-либо закономерности. Высок соблазн сказать, что протестантизм умирает быстрее, чем католицизм, например. В исследовании есть за что зацепиться: в "топ-атеисты" вошли в первую очередь страны, укорененные в том или ином типе протестантизма, – Чехия, Эстония, Голландия, Бельгия, Британия, Скандинавские страны, а в "топ-верующие" - католические Польша, Литва, Ирландия, Австрия, Словения. Но в то же время в нижней части списка (меньше 50% неверующих) – Швейцария и Германия (возможно, конечно, за счет католических земель), а в верхней - преимущественно католическая Франция и весьма католическая Испания.
Нет надежды сориентироваться и по границе бывшего социалистического лагеря: на разных полюсах исследования постсоциалистические Чехия и Польша, Эстония и Литва, Венгрия и Словения. Зато в бывшем соцлагере можно найти зависимость по оси католицизм/протестантизм. Россия разместилась в самой середке рейтинга со своими 49% неверующих. Что, впрочем, для "православной страны" сомнительный результат. Особенно если углубляться в подробности – из верующих только 4% посещают богослужения и только 14% практикуют молитву.
Какими бы ни были причины, в целом религиозная миссия среди молодежи Европы может характеризоваться одним коротким словом – провал. Только две страны – Польша и Литва – могут похвастаться относительно пристойными показателями (17 и 25% атеистов соответственно). Еще в шести странах количество атеистов-юниоров не достигает 50%. В 12 же странах – преимущественно Старой Европы – атеистов среди молодежи больше и значительно больше половины.
На этом фоне совершенно невероятно выглядит Израиль, также охваченный исследованием. Здесь атеистов - 1%. Что кажется невероятным даже на фоне религиозно озабоченной Польши. 78% опрошенных - предсказуемо иудеи. Можно было бы списать на то, что для израильтян иудаизм – часть идеологической доктрины. И указать на то, что при таком высоком уровне религиозности 32% никогда не посещали богослужений, а 35% даже не молятся. Но феномен израильской религиозности не так прост и требует более пристального взгляда, чем я могу позволить себе в этом тексте.
Опять-таки Израиль не позволяет сердцу успокоиться и шаблонной отговоркой о том, что чем выше социальные стандарты, уровень развития экономики, науки, образования и т. п. – тем ниже уровень религиозности. Израиль, конечно, скорее исключение, чем правило, и не только в религиозном вопросе. Но и в Европе не получается провести четкую зависимость. "Экономическое чудо" Польши не снизило религиозного накала поляков. Чехия, находящаяся примерно в той же экономической лиге, напротив, демонстрирует полнейшее религиозное равнодушие.
Все это, впрочем, подсчет блох. Вопрос о том, кто скорее вымирает – протестантизм или католицизм (или даже православие?), христианство в "старой" или "молодой" Европе, в "сильных" или в "слабых" экономиках – не более чем уточнение симптомов при неутешительном диагнозе. Во всяком случае профессор Балливан категоричен: христианство в Европе умирает. Все остальное – только подробности.
Но может быть, все не так просто и не так уж фатально? И умирает не христианство, а обязаловка. Еще пару поколений назад просто не принято было говорить вслух о том, что ты атеист. Зато социально одобренным было ходить по воскресеньям в церковь. Христианство умирает в той церковной форме, в какой оно существовало до сих пор. Как единственная социально одобренная мировоззренческая доктрина, составлявшая необходимую часть самоидентификации европейца. И можно было бы сказать, что ситуация не столько катится в тартарары, сколько проясняется. В смысле, становится честнее. Людей, которые вполне сознательно принимали христианские доктрины, а не просто подчинялись традициям и общественному давлению – всегда было меньшинство.
Нынешние верующие - это люди, для которых вера означает именно веру, а не что-либо еще. И тут, кстати, религиозное рвение поляков, литовцев, ирландцев скорее вызывает вопрос, чем равнодушие голландцев, потому что для многих поляков и теперь "быть поляком" означает "быть католиком", для многих литовцев приверженность католической вере - форма отречения от "совка", а для ирландцев - способ дистанцироваться от британской короны.
То, что христиане оказываются в меньшинстве в Европе, еще не "смерть". Революции совершает меньшинство, а не большинство. Было бы желание.
Проблема в том, что желания нет. В церкви нет желания даже попытаться рассмотреть проблему под разными углами. Удобнее говорить о либерализме и секуляризации как о корне всех зол. Но ведь именно благодаря секуляризации в церкви смогли узнать, сколько у них настоящих, а не "записных" верных. Пока церковность была "в тренде", это было невозможно. По-своему удобно для церкви, но очень скверно для миссии.
Говоря, что Европа отказалась от церкви, мы могли бы заодно сказать, что церковь отвернулась от Европы. Европа для церкви играет роль преимущественно материальной базы, оставаясь основным источником средств, в то время как миссия церкви направлена вовне – на страны третьего мира. Где она имеет успех и нужна, и не надо изобретать велосипед – методы известны и отработаны еще в эпоху освоения Америки. А вот новая евангелизация Европы – проект, о котором много говорят, но никак не воплотят на практике, во всяком случае в таких формах, в каких европейская молодежь сможет понять и принять, а церковь – сможет себе позволить. "Миссионерить" развивающиеся страны по-своему удобнее и проще, чем придумать, как спасти христианство в Европе.
Вместо этого церкви – и католическая, и православная – находят какое-то специфическое успокоение в мысли о том, что "Европа погрязла". Что продуктивный диалог и даже сама церковная миссия в условиях западного либерализма бессмысленны. Что светские круги требуют от церкви невозможного – пересмотра доктрин и т. п. Но так ли оно на самом деле? Не отговорка ли это? Или что-то не так с пониманием "либерального" в доктринах?
Иногда создается впечатление, что что-то случилось не столько с религиозностью и верой, сколько с церковью. Может, имеет место не столько неверие, сколько недоверие к церковным институтам – с их принципиальной иерархичностью, закрытостью, средневековыми антуражами и мачизмом, возведенным в принцип? Для современной молодежи, выросшей в сетевой культуре, это довольно странно. И чуждо. И дело, как вы понимаете, вовсе не в либерализме. Линия непонимания проходит по другим граням. Просто церкви удобнее сводить разговор к однополым бракам.
С другой, светской, стороны все тоже непросто. Религиозные убеждения – как и любые убеждения в принципе – довольно тяжелая ноша. А молодые люди предпочитают жить налегке, избегая всего того, что может стать поводом для конфликта или просто неудобства. И, возможно, это правильно. В конце концов, всему свое время. Никто не рождается верующим.

49% наших неверующих против 91% чешских в возрасте до 29 лет