РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

Считаете ли Вы. что РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в вашу жизнь (или жизнь родственников)?

Да, лезет, и это мне не нравится
99
62%
Да, лезет, но мне все равно
3
2%
Да, лезет, но я целиком поддерживаю курс РПЦ
4
3%
Нет, никакого отношения к моей жизни РПЦ не имеет
37
23%
Никогда не задумывался об этом или не обращал внимания
17
11%
 
Всего голосов: 160

Серж12
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 13:25
Пол: мужской
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 44 раза

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3841

Непрочитанное сообщение Серж12 » 15 янв 2018, 17:35

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Большая часть у нас же верующая, или нет?

Не верующая. Верующих людей процентов 5, не больше.
Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Кто живет чуть лучше чем в африканских странах?

Большая часть населения России.
Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Почему моральный уровень ниже плинтуса?

В советское время моральный уровень держался на идеологии и репрессивных органах. В царской России на вере в Бога царя и отечество. В современной России полна анархия, нет никакой идеологии, воспитания. Главное дитятку одеть, обуть, а дальше как получиться.

Серж12
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 13:25
Пол: мужской
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 44 раза

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3842

Непрочитанное сообщение Серж12 » 15 янв 2018, 17:39

Голосование (что в шапке) предвзятое. Где вариант - "Нет, не лезет, я целиком поддерживаю курс РПЦ" ???

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66505
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 5998 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3843

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 15 янв 2018, 17:41

Серж12 писал(а):Источник цитаты Не верующая. Верующих людей процентов 5, не больше.

Если судить так, то думаю настоящих не бывает.
Серж12 писал(а):Источник цитаты Большая часть населения России.

Это почему же?
Серж12 писал(а):Источник цитаты В современной России полна анархия, нет никакой идеологии, воспитания.

Чушь. А во всех развитых богатых странах идеология конечно очень высокодуховна, пидор на пидоре :D Нет ну это конечно норм, Иисус же геем был. Но думается что для малодуховных атеистов это не очень прикольно.
Так что кстати на счет высокодуховности? Перечень факторов.
/oo\

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3844

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 15 янв 2018, 23:23

Dark Pearl писал(а):Источник цитаты Предсказатель, образованиене включает в себя не только арифметику, грамматику и закон Ома. Есть еще и чтение, где детям все

еще задают вопросы об этических и моральных аспектах жизни. Потом литература, обществознание и пр. классные часы. Со всех сторон прет социальная реклама. Человек

живущий в обществе позиционирующим себя как гуманное все равно опыляется. Исключи это.

Короче ссылку на матчасть вы не открывали, либо не вникали в суть, либо не понимаете структуру образования. Придется тогда залезть в схоластику и отойти от привычного жанра
Нормам морали и нравственности нельзя научить. Их можно взрастить. То есть реализовать потенциал, который иногда заложен от природы. Сделать это в школе очень затруднительно. Там во первых собирается большая комания из нескольких десятков человек. Даже если учитель действительно ставит себе задачу донести разумное, доброе, вечное (что нечасто) и имеет для этого соответствующие инструменты (харизму, авторитет, пример для других, умение говорить и увлекать за собой), то его энергетики банально не хватит на всех. Максимум человека на 3-4, если будет с ними работать. далее в школе отсутситвует какая-либо сортировка по классам. В них ученики свалены все на куче. Компания очень разношерстная, где высокоморальный тихоня сидит за одной партой с отвязным пофигистом-лоботрясом. Что делает школа в этой ситуации? Она начинает приводить их к общему знаменателю, усреднять и форматировать. Думай и поступай только в рамках заложенной программой. Сочинения в школе писали? Вот то-то же. Излагай якобы свои мысли, но только по заветам Ильича учительницы. Ученик, который свободен в своих взглядах очень проблематичен. Он не соглашается на уроках, он имеет свое мнение, он задает неудобные вопросы, он подает плохой пример другим
Школа не подымает моральные аспекты жизни, она делает людей конвенционалами - следуй за толпой, поступай так, как принято в обществе и не задумывайся почему. Школа создает серую массу, не более того. Весь цимес в том, что у людей, лишенных от рождения души, привнесённые извне нормы морали и нравственности не задерживаются внутри, не растворяются в его настроении и мироощущении. Это как высыпать песок в воду. Вроде он есть в стакане, но стоит чуть потрясти - и сразу виден осадок. То есть масса неоднородная. Песок не интегрируется в воду, поэтому как только стадное влияние общества ослабевает (например во время социальных волнений, революций, войн), то внешняя привнесенная мораль отлетает как сломавшийся каблук. Такой человек-конвенционал без тени сомнения крадет, убивает и занимается мародерством. Поэтому тут о морали можно говорить лишь условно. Да, сейчас он вроде ведет себя цивилизованно, но это постольку поскольку.
В отличие от него человек постконвенциональной морали имеет внутри себя самораспаковывающийся архив нравственности. У него от рождения присутствует место для души, поэтому заложен некий потенциал для её развития, определенное место для роста. У него есть потребность блюсти свою внутреннюю экологию, соблюдать внутреннюю чистоту. И поэтому он обладает тряпкой, метелкой и шваброй - средством самоконтроля, то есть совестью и стыдом. То есть он не ворует не потому что его могут нахлобучить (как преконвенционала), не потому что как конвенционал бездумно следует принятым в обществе правилам (без понимания, без причин, без контекста). Он не ворует потому что это приносит грязь на его стол. Он будет мучается и терзаться по этому поводу, поскольку чувствует, что предает себя и свою природу. Этому состоянию нельзя научить в школе. Это данность натуры. Более того, в школе знания преподносятся на рациональном уровне интеллекта. А голова - это не тот орган, который отвечает за мораль и нравственность. Это исполнительный орган, калькулятор, которые отвечает на вопрос как?. А вот вопросами почему? и во имя чего? занимается душа. Пытаться поучать в школе на уровне головы доброму и вечному - это всё равно, что задаваться вопросом "А как бы мне чего-то захотеть в этой жизни"? То есть когда нет никакого желания что-то делать и добиваться, когда мотивация нулевая, но человек на рациональном уровне пытается сам себя как мюнхгаузен вытянуть за волосы из болота. ну да, рациональным интеллектом он может прекрасно понимать, что делать что-то надо, только мозг ничего не меняет. Потому что цели ставит душа и она же выделяет под их реализацию энергию. Точно так же и со школой, литературные вопросы о моральных аспектах жизни раз неделю толстой грымзой на всю толпу не усвоятся в учениках, не прорезонируют с их душой (у кого она имеется), не
растворятся в их убеждениях. При удобном случае они рухнут как балластная ступень ракеты. Это дрессировка и прецедентное обучение, а не воспитание
Серж12 писал(а):Источник цитаты Потребности высокого порядка никогда не даются от рождения.

Серж12 писал(а):Источник цитаты Такое бывает, но довольно редко.

Для начала неплохо было бы определиться со своим мнением. Так никогда или чуть-чуть, которое не считается?
Серж12 писал(а):Источник цитаты Это в большей степени зависит от среды (семьи) где вырос человек. Только в семье закладывается основа будущего высокодуховного

человека.

И вы это как-то сможете аргументировать? Или это просто ничем не подтвержденные лозунги?
Если нечем связно подтвердить - значит это не ваши убеждения, это продукт чужой пропаганды. Думаю, уточнять не надо, какой именно
Врожденная мораль - штука действительно довольно редкая. У мужчин ей обладают в лучшем (очень лучшем) случае один из десяти, которые поступают по совести, по справедливости. У женщин - в разы ниже, около пары процентов. Правда откровенных скотов среди мужчин тоже больше. В мужском случае размах отличий больше.
В женском девки топчутся преимущественно в середине, уже не откровенный биошлак, но гадости вполне хватает. Короче и не рыба, и не мясо. Отсюда патологическое женское стремление к единственности и неповторимости, ибо девки одинаковы.
Наличие предустановленной нравственности доказывается легко. Потому что существует самый паскудный третий тип людей, у который душа от рождения предполагалась, но под воздействием жизненных затрещин её зачатки сгнили. Такой своего рода душевный кариес. У них энергия, которая должна идти на гармонизацию себя и своего пространства начинает протухать. И вместо благости, мудрости и справедливости такой гражданин начинает вырабатывать яд. Если человеку дан некий потенциал и приток энергии на его реализацию, то этот потенциал должен быть реализован. В противном случае эта энергия протухает. Поэтому такой человек живет с постоянной болью внутри. По этой причине как раз среди внешне благополучных стран и граждан случается эпидемия самоубийц.
Особенно часто это наблюдается в подростковом возрасте, когда происходит наиболее жестокая ломка с рассыпанием иллюзий.
Что отличает таких прогнивших товарищей от просто скотов, у которых души с рождения нет и не предполагалось, у первых обязательно есть злонамеренность в поведении. Когда такой прогнивший друг встречает душевного человека со здоровой, развитой и сохранившейся душой - он ему будет пытаться напакостить. Он будет получать большое удовольствие в попытках его сломать. Мол "пусть тебе будет так же херово как и мне". И речь тут даже не о каких-то выгодах, это просто садистическое удовольствие, сел в лужу сам - посади другого. Причем чем сильнее жертва пытается сопротивляться и как-то образумить "зачем ты так, давай жить дружно", тем сильнее следуют глумления.
Такая категория людей довольно значительная. Лично у меня на них выработался аларм. В их обществе сразу же начинает подташнивать от одной только физиономии. От таких сгнивших надо только держаться на расстоянии. Как показывает практика, помогать и устраивать им душеспасительные чтения бесполезно. Они и сами не живут, и другому жизнь сломают.
Да и вообще вот эта идея чистой доски от рождения на которую что запишешь, то и будет радовать, мне лично чем-то напоминает марксизм с его мечтами о бесклассовом безденежном обществе. Коммунизм на всей планете. Утопия чистой воды. Потому что люди от природы сильно отличаются по содержанию. И это не случайно, ибо последние сотни тысяч лет эволюция шла не на уровне мышц, рук и ног. Эволюционировала в первую очередь нервная система, совершив беспрецедентный по меркам биологии скачок в развитии. То, что у птиц и динозавтров заняло около 80 млн. лет человек осилил за 4,5 млн.
И вот поэтому такой огромный размах в отличиях людей, который запросто перекрывает видовой. Волк от лисы по поведению отличается меньше, чем разные граждане друг от друга. И в этих условиях думать, что всё решает воспитание и окружение - ну святая наивность. В первую очередь наследственные инстинкты имеют силу, а потом уже социальные. Потому что вторые элементарно более молодые и потому более слабые

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66505
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 5998 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3845

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 15 янв 2018, 23:50

Предсказатель писал(а):Источник цитаты Врожденная мораль - штука действительно довольно редкая.

А как на счет разных норм морали в разных странах?
/oo\

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3846

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 16 янв 2018, 00:07

Dark_Lord,
Это нормы традиции. То есть конвенциональная мораль и нравственность - делай так как принято в обществе и не отрывайся от коллектива.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66505
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 5998 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3847

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 16 янв 2018, 10:28

Предсказатель, ну вот, а что если ребенок с одной "врожденной" моралью попадет в другие условия, он будет соблюдать традиции общества где вырос.
/oo\

Аватара пользователя
Dark Pearl
Сообщения: 19656
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
Пол: женский
Благодарил (а): 1338 раз
Поблагодарили: 3089 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3848

Непрочитанное сообщение Dark Pearl » 16 янв 2018, 10:38

нет никакой врожденной морали. Иначе дети-маугли вели б себя как в сказае Киплинга, а они по факту с трудом ложку осваивают и туалет.
Да есть "врожденное благородство", но этот как раз самородки. И они воспитываются в обществе людей, в котором есть пример такого благородства. И у каждого племени и культурного слоя они свои.
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17165
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Контактная информация:

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3849

Непрочитанное сообщение Фёдор » 16 янв 2018, 10:41

Классный видос.
phpBB [video]
The Show Must Go On...

Аватара пользователя
leomond
Сообщения: 19470
Зарегистрирован: 21 май 2009, 22:12
Пол: мужской
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1862 раза

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3850

Непрочитанное сообщение leomond » 16 янв 2018, 11:16

ой Федор, рискуешь *facepalm*
попрут с работы за такие видео, нечем будет ипотеку платить.
Либерализм это иудаизм для гоев (с) Шарон

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3851

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 16 янв 2018, 19:34

Dark_Lord писал(а):Источник цитаты Предсказатель, ну вот, а что если ребенок с одной "врожденной" моралью попадет в другие условия, он будет соблюдать традиции общества где вырос.

Вы втроем с Жемчужной и Сержем никак не поймете разницы между моралью "коллективного" конвенционала и нравственностью "врожденного" постконвенционала.
ВЫ первом случае суждения "что такое хорошо и что такое плохо" завязаны у человека на оценке окружающих. То есть он делает что-то, а затем смотрит (неосознанно конечно) как на это реагируют родители, друзья, коллеги. Если ему за деяния прилетает щелбан по носу, то он делает вывод - так поступать нельзя. Если он получает похвалу в свой адрес - значит идет верной дорогой. У конвенционала критерии морали внешние, они задаются извне, то есть со стороны. Конвенционал чувствителен к одобрению либо осуждению окружающих. Он не ворует потому что окружение на него будет косо смотреть, потому что ему последуют за это некие санкции. Как только внешний контроль ослабевает - человек легко пускается во все тяжкие. Это действо в обиходе называется воспитанием. Хотя по сути это дрессировка, как дрессируют животных. Делаешь это - получишь по лбу. Понял? Нет, Не понял, тогда еще раз тебе щелбан. В этот раз дошло?
В отличие от него у человека постконвенциональной морали критерии оценки находятся внутри него самого. Он не плюёт в лифте не потому что ему за это прилетит, а поскольку его внутренние нормы это запрещают. Не потому что окружающие как-то потом на него повлияет. Он сам для себя является судьей. У него нормы морали автономные от общества. В отличие от других людей От себя не убежать, себя не обмануть, поэтому у постконвенционала присутствуют стыд и совесь как регулятор поведения.
В общем следует нормам общества, в котором он вырос, как раз стадный конвенционал. У человека с врожденной моралью критерии поведения находятся внутри него самого.
Как ему поступать, если окружение не соответствует его ценностям? Это вопрос на миллион, потому что для душевных людей с врожденной нравственностью вопрос о конфронтации с обществом - это самый злободневный. Такие люди сильно резонируют с окружением, потому что в большинстве своем его составляют серые посредственности, то есть более менее очеловеченные социализированные животные. Короче конвенционалы с сильным стадным чувством. Скатываться на их уровень и оскотиниваться - загрызет стыд и совесть. Открыто выражать несогласие - попытаются объединиться против тебя. Человек постконвенциональной морали в силу своей автономности обычно приходится не ко двору и выглядит белой вороной. В такой ситуации он оказывается между молотом и наковальней
Как он будет себя вести? Это во многом зависит от его закалки и от градуса расхождения норм поведения. В любом случае его собственные критерии по определению будут для него ценнее стадного чувства. Если он примкнет к толпе, то предаст себя и свою натуру, а за
такую подставу тело наказывает мощными откатами - ему становится млявно, у него будет упадок сил, бессонница, то есть тело семафорит "парень, ты чё творишь, заканчивай маяться дурью"
Можно с другой стороны быть тихим бунтарем, то есть соглашаться для вида, кивать головой, но делать всё по своему. В ответ на замечания опять соглашаться, но опять не торопиться что-то менять. В конечном итоге окружающим надоест.
Можно отшучиваться и напускать туману. То есть для своих действий придумывать более "общественные" отмазки, которые не так бросаются в глаза.
Ну а для сильных духом можно и прямо изложить свою позицию. Люди обычно переоценивают возможность общества их сожрать. Обыватели в большинстве своем трусливы. Это как стая собак. Она не накидывается с лаем одновременно в униссонв одночасье. Сначала лает заводила, а к ней потом присоединяются уже поддакивать все остальные. Если заводилу резво шугануть, то толпа вся тут же стихает.
Точно так же и у человеков. Когда в коллектив прилетает белая ворона, то никто сразу её не клюёт. Ибо очково, кто его знает что это за птица, науке это неизвестно. Сначала все выжидают. Через какое-то время объявляется самая бойкая посредственная черная ворона и прилюдно наносит пощечину. Типа это от коллектива, за то, что идешь не с нами
После этого все смотрят на реакцию белой. Если она тушуется, то после это наносятся еще несколько пробных пощечин и только после этого начинают откровенно гнобить, когда каждый считает своим долгом пнуть под зад. Если же черная ворона получает в ответку в лоб и отлетает, то она начинает аппелировать к общественности "Смотрите какой наглец, я же в общих интересах действовала, а ну давайте-ка все вместе его проучим". И вот тут выясняется очень интересное, шишки по лбу не бывают общественными, они могут быть только личными. Остальному коллективы ссыкотно, поэтому он черной вороне отвечает "Ну да, он наглец, надо бы его проучить. И сделаешь это ты, поскольку именно ты заварила каша". После этого интерес со стороны коллектива на порядок снижается, белая и черные вороны вполне могут существовать в собственных измерениях, особо не котактируя друг с другом
Поэтому лично я ничего страшного в конфронтации с обществом не вижу. Не надо переоценивать его силу. Оно действует слаженно и организованно только под влиянием внешних обстоятельств, например во время революций. В спокойном состоянии оно не накинется просто так стаей. Важно тоько не упустить момент и не стушеваться, когда эта черная ворона подкатит отвесить пробную пощечину
PS: Блин, тяжело такие ответы давать в письменном формате. Краткость - это определенно не мой конек

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22409
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1163 раза

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3852

Непрочитанное сообщение Crait » 16 янв 2018, 19:39

Как много слов, чтобы сказать что мораль и нравственность - это не одно и то же))

Бесполезно, пытались уже.

Аватара пользователя
slavak71
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 04 май 2012, 20:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: -
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 61 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3853

Непрочитанное сообщение slavak71 » 16 янв 2018, 20:08

Фёдор, и еще пару-тройку "хороших" видосов из опубликованного этим видеоблохером...Итак, еще 2012 год, мы еще "братья", Крымих...
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

наслаждайтесь Федор :( как Федор, музон?

Предсказатель
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 01:24
Пол: мужской
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1287 раз

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3854

Непрочитанное сообщение Предсказатель » 16 янв 2018, 20:13

Dark Pearl писал(а):Источник цитаты нет никакой врожденной морали. Иначе дети-маугли вели б себя как в сказае Киплинга, а они по факту с трудом ложку осваивают и

туалет.

Тут все просто. У вас же есть дома утюг, но без электричества это просто железка, которая валяется без дела.
У детей-маугли отсутствует социализация как явление. Соответственно врожденной морали неоткуда запитаться током. Она просто висит в воздухе, остается нераспакованным архивом, нераскрытым потенциалом
Dark Pearl писал(а):Источник цитаты Да есть "врожденное благородство", но этот как раз самородки. И они воспитываются в обществе людей, в котором есть пример такого благородства. И у каждого племени и культурного слоя они свои.

Отличить "хорошего" конвенционала, выросшего в благоприятной обстановке, от постконвенционала довольно сложно. Границу так просто не провести, когда одно срастается друг с другом. Зато есть обратные примеры, когда в скотской обстановке вырастают, тем не менее, нормальные душевные люди, у которых не было наглядного примера. Более того, различие на качественнном уровне между родителем и ребенком проявляется уже в очень раннем детстве задолго до воспитания. Обычно ребенок с предустановленной душой и нравственностью уже в 3-5 лет замечает, что родители-конвенционалы, какие-то не такие как он. Он еще не может внятно объяснить почему, то есть рассказать, что такое раппорт, что такое чувствовать состояние другого человека, что такое открыто общаться с другим на уровне скажем так сердечных чакр. Но он это ясно ощущает.
Потому что у душевных людей с врожденной моралью иная чувствительность. У более животных конвенционалов физически не такой опции для общения с подобной энергетикой, то есть прорастать в другого человка, пускать в него свои корни. Соответственно он тоже проникает в тебя, и у обоих идет подпитка, фонтан новых идей
В 3-5 лет еще нет серьезного воспитания, но феномен несовпадений по духу с родителями ощущается четко, будто жуешь резиновый бутерброд. Со временем он только усиливается. Что самое прикольное, то что у "душевных" людей редко рождается "животный" ребенок, зато у "животных" родителей появление "душевного" ребенка происходит намного чаще

Отправлено спустя 53 секунды:
Crait писал(а):Источник цитаты Как много слов, чтобы сказать что мораль и нравственность - это не одно и то же))

Не про одно и то же, а про присутствует как данность у определенных людей

Аватара пользователя
Фёдор
Сообщения: 17165
Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Езжу на: ВАЗ 2114
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Контактная информация:

РПЦ бесцеремонно и непрошенно лезет в нашу жизнь

#3855

Непрочитанное сообщение Фёдор » 16 янв 2018, 20:27

slavak71, сменил тему, круто. Мне нравится то видео что я прислал, а твои нет. :P
The Show Must Go On...


Вернуться в «Религия»