Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
- Сообщения: 11052
- Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
- Пол: мужской
- Семейное положение: в браке
- Езжу на: 2106
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 996 раз
Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Россияне тратят на колдунов и экстрасенсов 30 миллиардов долларов
Россияне ежегодно тратят на колдунов и экстрасенсов около 30 миллиардов долларов, сообщает в среду, 20 марта, «Интерфакс» со ссылкой на главного кардиолога Москвы Юрия Бузиашвили.
По его словам, российским врачам на рынке медицинских услуг приходится конкурировать не только со своими зарубежными коллегами, но и с экстрасенсами. Бузиашвили отметил, что если на лечение за границей россияне в год тратят в общей сложности примерно 17 миллиардов долларов, то колдунам, гадалкам и магам за тот же период жители страны платят около 30 миллиардов долларов.
По мнению главного кардиолога, это мешает развитию медицины в России. Бузиашвили считает, что каких-либо успехов российские врачи смогут добиться, только если оттянут у конкурентов хотя бы десять процентов от этих сумм. При этом, как уточняет РИА Новости, он убежден, что в скором времени Россия придет к полностью платной медицине.
По данным Института социологии РАН на январь 2013 года, к гадалкам, экстрасенсам и магам обращаются за помощью 67 процентов россиянок и четыре процента россиян. Еще шесть процентов российских граждан пытаются добиться осуществления своих желаний при помощи эзотерических и магических практик. Кроме того, за последние три года в России стало меньше атеистов.
При этом экстрасенсы нередко становятся фигурантами уголовных дел. В частности, в феврале 2013 года полиция задержала экстрасенса по подозрению в убийстве клиенток. А летом 2012 года по подозрению в мошенничестве были задержаны более 20 человек, обещавших клиентам дистанционно излечить их от всех болезней и скорректировать их судьбу.
— Lenta.ru, 20.03.2013
Россияне ежегодно тратят на колдунов и экстрасенсов около 30 миллиардов долларов, сообщает в среду, 20 марта, «Интерфакс» со ссылкой на главного кардиолога Москвы Юрия Бузиашвили.
По его словам, российским врачам на рынке медицинских услуг приходится конкурировать не только со своими зарубежными коллегами, но и с экстрасенсами. Бузиашвили отметил, что если на лечение за границей россияне в год тратят в общей сложности примерно 17 миллиардов долларов, то колдунам, гадалкам и магам за тот же период жители страны платят около 30 миллиардов долларов.
По мнению главного кардиолога, это мешает развитию медицины в России. Бузиашвили считает, что каких-либо успехов российские врачи смогут добиться, только если оттянут у конкурентов хотя бы десять процентов от этих сумм. При этом, как уточняет РИА Новости, он убежден, что в скором времени Россия придет к полностью платной медицине.
По данным Института социологии РАН на январь 2013 года, к гадалкам, экстрасенсам и магам обращаются за помощью 67 процентов россиянок и четыре процента россиян. Еще шесть процентов российских граждан пытаются добиться осуществления своих желаний при помощи эзотерических и магических практик. Кроме того, за последние три года в России стало меньше атеистов.
При этом экстрасенсы нередко становятся фигурантами уголовных дел. В частности, в феврале 2013 года полиция задержала экстрасенса по подозрению в убийстве клиенток. А летом 2012 года по подозрению в мошенничестве были задержаны более 20 человек, обещавших клиентам дистанционно излечить их от всех болезней и скорректировать их судьбу.
— Lenta.ru, 20.03.2013
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12
http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/
Евангелие от Матфея 7:12
http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/
-
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 21:36
- Пол: мужской
- Езжу на: на ней
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Dark_Lord писал(а):Ученика. Падавана. Он один, многолникий.
похоже что Падавана примкнул к силе.. и терь на тебя одна надежда.. победи добро ,отруби руку правосудию..
удалил.. а смысл?
- Dark_Lord
- Сообщения: 66505
- Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
- Пол: мужской
- Езжу на: Seat Altea Freetrack
- Благодарил (а): 2839 раз
- Поблагодарили: 5998 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Ну ваще по идее саги ЗВ именно "темная сторона" позиционировалась как светлая, а не шайка тупых разбойников, которым порядок в галактике был невыгоден. Собственно, ничего ж не меняется ни в какой стране. Только методы боев на световых мечах.
/oo\
-
- Сообщения: 1915
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 21:36
- Пол: мужской
- Езжу на: на ней
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Dark_Lord писал(а): "темная сторона" позиционировалась как светлая
это да. сейчас выгодно быть добром на темной стороне... может и это природой заложено, ведь что для планеты жизнь -для людей страдания.
удалил.. а смысл?
- Сообщения: 11052
- Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
- Пол: мужской
- Семейное положение: в браке
- Езжу на: 2106
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 996 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Crait писал(а):Обманываются сами и обманывают других.
Такая формулировка более полно соответствует тому, что я считаю. И да, я так считаю.
Т.е. изначально у всех этих людей/их детей не было грыж, заиканий, энуреза, бородавок и др. кожных заболеваний и тд.?
И все эти люди придумали, что всё это у них есть, хотя на самом деле не было, а потом поперлись к бабкам-дедкам, ну и те их обманули.
Или вот так: у них всё это было и осталось, но они нас обманывают и говорят, что все прошло.
Не пойму. Как понять твою формулировку?
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12
http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/
Евангелие от Матфея 7:12
http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/
- Crait
- Сообщения: 22409
- Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1163 раза
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Дим-дим писал(а):Т.е. изначально у всех этих людей/их детей
У каких-таких людей и их детей?
Лично я сталкивался только со слухами о таких людях, и не более того. Никогда лично.
А ты сам, хоть раз видел все стадии, до и после, лично? Ты сам можешь доверять таким россказням, основываясь на фактах и логике?
И как можно это проверить? Да никак.
Придется, как всегда, верить какому-то там третьему лицу на слово, что знакомым его знакомых что-то там помогло. Да хоть бы и ему самому. Без разницы.
Как я уже писал,
Crait писал(а):Ну, берем следующего несчастного, и на камеру излечиваем.
Причем несчастный должен быть медицински засвидетельствован, что он именно несчастный, а не актер-прихвостень шарлатана.
И еще несколько штук - хотя бы для минимальной статистики.
Без этого все эти истории по забору писаны.
Ах, на камеру это не работает? Ну что за шайтан-машина)
Это был бы хоть сколько-то, но научный опыт. И только научному опыту можно доверять. Прочее может быть правдой, но оно недостоверно с доказательной точки зрения.
К вопросу о том, что может быть, и чего не может, снова же.
Дим-дим писал(а):Не пойму. Как понять твою формулировку?
Допустим, какие-то самородки реально кому-то с чем-то помогли.
Какова природа подобной помощи? -
Crait писал(а):А вот почему объяснение должно быть ну самым-самым невероятным и маловозможным?
Crait писал(а):Хотя часть конечно же и врёт. Например все маги, гадалки, и прочие шарлатаны, настаивающие на чудесных объяснениях своих умений.
При этом я не отрицаю возможности наличия более прозаичных умений, от которых может быть польза.
Хотя лично для меня тяга объяснять свои действия магически говорит о том, что утверждающие это либо не умеют ничего вообще, кроме как опустошать кошельки, либо очень слабы.
Хотя в теории это и может быть средством защиты от желающих научиться, т.е. конкурентов. Плюс множество людей верят, что магическое объяснение может быть правдой.
И почему вранье и способность помочь не могут жить вместе? Что за чернобелость?
И что за невнимательность?)) Я же на всё спрошенное тобой уже ответил чуть ранее.
- Фёдор
- Сообщения: 17165
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Езжу на: ВАЗ 2114
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
- Контактная информация:
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Совершенно не рассмотрен вариант что человек сам себя убедил в наличии у себя магических способностей, и совершенно искренне о них всем рассказывает пытаясь помочь..
The Show Must Go On...
- ТехСервис
- Сообщения: 9344
- Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:42
- Пол: мужской
- Семейное положение: ищу пару
- Езжу на: ковре-вертолёте
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 746 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Совершенно не рассмотрен вариант что человек сам себя убедил в наличии у себя магических способностей мифических болячек.
Знаю одного такого, с десяток лет назад постоянно шарился у "целительницы" по каждому чиху. Потом прошло.
Знаю одного такого, с десяток лет назад постоянно шарился у "целительницы" по каждому чиху. Потом прошло.
Это не дым, это души сгоревших полупроводников.
Ad cogitandum et agendum homo natus est.
מנא מנא תקל ופרסין
Ad cogitandum et agendum homo natus est.
מנא מנא תקל ופרסין
- Crait
- Сообщения: 22409
- Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1163 раза
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Фёдор писал(а):Совершенно не рассмотрен вариант что человек сам себя убедил в наличии у себя магических способностей, и совершенно искренне о них всем рассказывает пытаясь помочь..
И какие шансы на то, что не понимающий даже самого себя человек кому-то поможет?
Потенциально разве не полезнее умный жулик, чем честный и искренний дурак - первый может хоть что-то уметь, хоть и не магическое.
- Dark_Lord
- Сообщения: 66505
- Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
- Пол: мужской
- Езжу на: Seat Altea Freetrack
- Благодарил (а): 2839 раз
- Поблагодарили: 5998 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
ТехСервис писал(а):Знаю одного такого, с десяток лет назад постоянно шарился у "целительницы" по каждому чиху. Потом прошло
Целительница хреновая значит.
/oo\
- Фёдор
- Сообщения: 17165
- Зарегистрирован: 25 май 2008, 17:40
- Пол: мужской
- Семейное положение: свободен
- Езжу на: ВАЗ 2114
- Благодарил (а): 939 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
- Контактная информация:
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Знаю тёток 30+++ Периодически посещают гадалку...
The Show Must Go On...
- sunrise
- Сообщения: 29026
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 14:58
- Пол: мужской
- Благодарил (а): 604 раза
- Поблагодарили: 3545 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Dark_Lord писал(а):Целительница хреновая значит.
или деньги прошли
- Сообщения: 11052
- Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
- Пол: мужской
- Семейное положение: в браке
- Езжу на: 2106
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 996 раз
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Crait писал(а):Ну, я могу представить условия, в которых это мерзостью не будет, вполне мыслимые.
А вот теперь представь, что тебе предписывается хранить верность, почтение и любовь к своим родителям, которых ты даже никогда не видел, никогда не слышал, как они выглядят ты даже не знаешь, которые о тебе не заботились, и связываться с ними тебе предписывается через достаточно сомнительную публику, корысть которой на их лицах написана, и вариант того, что они всё выдумали, вовсе даже не исключается. Довольно неприглядно, не так ли?
И чем ты можешь раскрасить такую вот картину, чтобы она не казалось тебе совсем уж ужасной? Мечтой? Самообманом?
Называй как хочешь.
С нами Бог - это не просто фраза такая. Это надо пережить, прочувствовать. Христиане имеют свидетельство внутри себя. Бог Духом Своим говорит духу нашему. И такое общение с Ним не зависит от сомнительной, корыстной публике и тд.
Crait писал(а):Это искусство такое.
Статья просто называет это искусством, безо всяких объяснений.
Crait писал(а):Не очень. Это как научная методология, только в прикладном, частном применении.
Точь-в-точь то же самое.
Жил у меня как-то друг на Кавказской в частном секторе. Ходил я к нему в гости иногда и видел, как по соседскому участку собака прохаживается без намордника. Собака никогда меня не трогала, даже не гавкала. Вот я и расслабился. А однажды она подошла сзади и грызанула, зараза. Порвала штаны.
Так вот - и друг, и сосед его говорят мне хором, что не может этого быть. Она добрая, ласковая и тд и тп. Мол я что-то путаю, а дырку на штанах мне какая-то другая собака сделала.
Уперлись рогом и всё! Вот такие фильтры и методология.
Crait писал(а):Ну, берем следующего несчастного, и на камеру излечиваем.
Причем несчастный должен быть медицински засвидетельствован, что он именно несчастный, а не актер-прихвостень шарлатана.
И еще несколько штук - хотя бы для минимальной статистики.
Без этого все эти истории по забору писаны.
Ах, на камеру это не работает? Ну что за шайтан-машина))
Я думаю можно будет заснять пациента до и после, а может даже и во время, если согласится.
Но я этим заниматься не буду в силу своего отношения к сабжу.
Crait писал(а):Ресурсы психики.
Эта фраза опять ничего не объясняет.
Crait писал(а):Я бы как-то дистанционно))) Чтобы без обиняков, самую-самую суть, без щелухи, эмоций, заунывных попыток вербовки во всякие веры, и прочего. С малознакомыми людьми такое общение порой выглядит даже оскорбительно, так что если тебе самому интересна моя реакция, разузнай и изложи в удобоваримой(указанной выше ) форме, а там, глядишь, и встречаться ни к чему окажется))
Ну может я и погорячился, да.
Лучше вот что скажу, вернее напомню.
Мы ведь верим, что не только Бог существует, но и дьявол тоже. Это если совсем-совсем вкрации.
Crait писал(а):А вот почему объяснение должно быть ну самым-самым невероятным и маловозможным?
Ну мы же живем в мире вероятностей, не забыл?
Crait писал(а):Фрагментированное мышление)
Субъективно.
Crait писал(а):Вот поэтому я и говорю тебе, что различаю понятия "неверующий" и "атеист". За атеизмом стоит сильная теоретика, а за неверием стоит только неверие.
Сгодится оценка?
Сгодится.
Crait писал(а):А куда деть свой жизненный опыт Гитлеру и прочим безобразникам, к примеру?
Куда деть свой духовный опыт Гарри Трумэну?
Ты уж извини за энное упоминание, но, как мне представляется, это полезно для смирения.
Или мы теперь должны считаться лишь с фактом наличия опыта, невзирая на его качество?
Вот именно, что жизненный опыт никуда не деть.
Несколько человек мне говорят, что их детей от грыжи/заикания/энуреза вылечила бабка и советуют мне своих детей сводить.
Ты свою дочку поведешь? Я тоже нет. Вот и нет у нас этого жизненного опыта, хоть и по-разным причинам.
У моей сразу после родов пупочную грыжу нашли, так что я как бы в курсе.
За смирение отдельно спасибо.
Crait писал(а):Хотя часть конечно же и врёт. Например все маги, гадалки, и прочие шарлатаны, настаивающие на чудесных объяснениях своих умений.
Так часть или все? ))
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12
http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/
Евангелие от Матфея 7:12
http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/
- Crait
- Сообщения: 22409
- Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1163 раза
Re: Маги, экстрасенсы, колдуны, гадалки и тд.
Дим-дим писал(а):С нами Бог - это не просто фраза такая. Это надо пережить, прочувствовать. Христиане имеют свидетельство внутри себя. Бог Духом Своим говорит духу нашему. И такое общение с Ним не зависит от сомнительной, корыстной публике и тд.
Ну, вы так говорите.
Люди вообще много чего говорят.
И это, откуда тогда эта корыстная публика берется, если от неё ничего не зависит?))
Дим-дим писал(а):Статья просто называет это искусством, безо всяких объяснений.
А как может что-то объяснить тот, кто не владеет этим искусством?))
Это как ждать, что чел, лишенный музыкального слуха, объяснит ход мысли композитора.
Лично я считаю(насколько мне это доступно), что это работа с инерцией мышления/сознания, короче, с ментальной инерцией.
Короче, не считаю удивительным то, что человек, знающий точки приложения так сказать рычага, может крутить другими, как хочет.
И чем более человек нуждается в твердых опорах, тем более подвержен он подобным фокусам. И чем сложнее сознание/мышление, чем проще ему пользоваться относительными, динамичными ориентирами, чем менее его сознание инерционно, тем сложнее его задурить.
Есть вот у людей в психике упругие и очень заметные места, куда удобно совать рычаги.
Вот ты сам. Помнишь свою почти физиологическую невозможность писать иные слова с маленькой буквы?)
Негибкость = уязвимость.
Дим-дим писал(а):Уперлись рогом и всё! Вот такие фильтры и методология.
Т.е. наша выборка - это одна(1) собака?
Расширь статистические рамки, и твоя эта якобы всегда спокойная собака прекрасно попадет в парадигму "собаки иногда кусаются", и с какой-то вероятностью этого следует ожидать от любой собаки, способной на укус физиологически.
Нет ничего железного, это просто вопрос вероятностей.
Как от этого должны пострадать фильтры, не вполне ясно.
Дим-дим писал(а):Я думаю можно будет заснять пациента до и после, а может даже и во время, если согласится.
Но я этим заниматься не буду в силу своего отношения к сабжу.
А никто не будет. Ты по этой причине, я по причине того, что возиться с жуликами - дело не науки, а полиции, кто-то еще по какой-то.
Но осмысли вот что - стал бы тот же фонд Темплтона размениваться на такую мелочевку, которой он вечно занят, если бы мог провернуть подобные штуки? Зачем нужна философская бурда, если возможно задокументированное чудо?
В принципе, на том этот фонд можно было и закрыть, и не тратиться более на недешевые премии, присуждаемые лишь за симпатии к.
И тем не менее, возится, разменивается.
С чего бы?
Дим-дим писал(а):Эта фраза опять ничего не объясняет.
Ты тоже будешь отрицать связи психики с условными рефлексами? Это же та самая инерция, о которой я писал.
Что подтверждается и тем, что лучшие результаты применения тех же упомянутых тобой плацебо и гипноза сочетаются с высокой внушаемостью, и наоборот.
Дим-дим писал(а):Ну может я и погорячился, да.
Лучше вот что скажу, вернее напомню.
Мы ведь верим, что не только Бог существует, но и дьявол тоже. Это если совсем-совсем вкрации.
То есть я прав, и в сухом остатке фактов мало что остается?
Дим-дим писал(а):Ну мы же живем в мире вероятностей, не забыл?
Ну, есть так же такая штука как реалистичность, которая несколько сортирует вероятности по приоритету исполняемости))
А то ведь любую фантазию можно объявить вероятной, как например ту, что всё сущее включая меня является плодом твоего воображения.
Дим-дим писал(а):Субъективно.
Что именно субъективно?
Там всё достаточно очевидно.
Дим-дим писал(а):Вот именно, что жизненный опыт никуда не деть.
Но его можно попытаться осмыслить. Большинство этим не заморачивается качественно. Иначе бы значительно поутихло в его навязывании окружающим.
Дим-дим писал(а):Несколько человек мне говорят, что их детей от грыжи/заикания/энуреза вылечила бабка и советуют мне своих детей сводить.
Логично ли предположить, что шарлатаны - последнее средство, а не первое?
И логично ли предположить, что первые средства иногда таки помогают, даже несколько отсроченно?
Дим-дим писал(а):Ты свою дочку поведешь? Я тоже нет. Вот и нет у нас этого жизненного опыта, хоть и по-разным причинам.
Я бы к ним только участкового отвел.
Это как ходить за обогащением к Мавроди.
Дим-дим писал(а):Так часть или все? ))
Ну я же уже написал - все, настаивающие на магической природе своих фокусов.
Неважно, врёт ли намеренно, или сам верит в эту бурду, не суть.