Новочеркасская Церковь ЕХБ приглашает/информирует...

[Дим-дим]

Дим-дим, а Вы что - баптист?

Да. В ходе дискуссии мне казалось, что вы это знаете.

И насколько мне известно, они, протестанты, не поклоняются деревянным досточкам, в отличие от православных и католиков, если не прав - поправьте.

Обычно протестанты придерживаются девиза: "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь".
Поэтому, во всем многообразии протестантизма, можно увидеть в лютеранских церквях иконостасы, наподобие православных.
Но им действительно никто не поклоняется.

[одникас]

Вообще-то, православные не поклоняются иконам,

а вот радио утверждает обратное .. как только в город привозят очередные кости приглашают прийти именно поклониться оставить денежку пока еще не озвучивают , вопрос времени .

приведу пример: у человека есть жена или мать, которых он любит, но по обстоятельствам (к примеру человек на войне) они находятся от него в данный момент далеко. Он скучает по ним. И с собой у него есть их фотография в кармане. Время от времени человек, (находящийся на войне) её бережно достаёт из кармашка, смотрит на любимое лицо, изображенное на фотографии, вспоминает своих дорогих людей, может даже обратиться к ним, мысленно или вслух, пообещав вернуться, победить на войне и тд.

очень лицемерный ответ, опять поповская теология прет из отверстий..

у человека конечно есть родственники это реальные люди... понимаете - РЕАЛЬНЫЕ! и фото реальные ФОТО этих людей
разницу прочувствовали?
толку от гастролирующих дощечек равно изображению Дональд Дака на картинке , просить последнего победить на войне хотя бы прибавит настроения

[Crait]

Дим-дим, а Вы что - баптист?

Шог?

[chekovskii]

Вы, православные, вообще то поклоняетесь дощечкам с рисунками. В простонародье зовутся они "иконы".

Вообще-то, православные не поклоняются иконам, как божеству, а почитают их, как образ, восходящий к первообразу. Что бы вам было понятнее, приведу пример: у человека есть жена или мать, которых он любит, но по обстоятельствам (к примеру человек на войне) они находятся от него в данный момент далеко. Он скучает по ним. И с собой у него есть их фотография в кармане. Время от времени человек, (находящийся на войне) её бережно достаёт из кармашка, смотрит на любимое лицо, изображенное на фотографии, вспоминает своих дорогих людей, может даже обратиться к ним, мысленно или вслух, пообещав вернуться, победить на войне и тд. Вот так же и иконопочитание у православных. Мы не считаем саму икону божеством, а только как изображение, при взгляде (при обращении) на которое, настраиваемся на общение с тем, кто на ней изображен. Потому что, "у Бога мёртвых не бывает, все живы".

Пример не совсем соответствующий. Почему : потому что, человек, который на фотографии в действительности существует, и это скорее всего могут подтвердить другие люди, его можно потрогать, поговорить с ним, чего не сделаешь с богом или каким нибудь уже мертвым "святым". Вы молитесь и поклоняетесь иконам, причем не только изображениям своего божества, но и картинкам простых умерших людей, так называемым опять же "святым", святость которых, как впрочем и всё в вашей религии , назначается людьми. Вы не только поклоняетесь трупам обычных людей, имею ввиду "мощи", но и воздвигаете в честь трупов целые храмы.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель

Тем самым вы нарушаете вашу же заповедь, о какой истинности вашего православия можно после этого говорить, если вы сами не в ладах со своими же святыми писаниями. Причем, поклоняющиеся пням, истуканам, наверняка так же говорили, что они молятся не самим деревьям, идолам, а общаются через них со своими богами. Более подходящий пример вот : человек выдумывает Змея Горыныча, который с тремя головами, делает его изображение и поклоняется ему, прося либо благодаря о чем то. Его никто никогда не видел, как и христианского бога, доказательств существования обоих по нулям, и человек удивляется, если на него смотрят как на ненормального. С таким же успехом можно уверить себя в том, что поклоняясь зернушку пшеницы, вы общаетесь с богом через это зернышко, или с помощью его, при этом шанс угодить в психбольницу велик, но совсем другое дело поклонение иконам - ведь вы не один такой и у вас "религия". Для меня люди, которые поклоняются и молятся дощечкам, пням, деревьям, черепам, горам - одинаково равны и мягко говоря причудливы.

Скрытый текст: Показать

[Erina]

Дим-дим, а Вы что - баптист?

Да. В ходе дискуссии мне казалось, что вы это знаете.

Не, у меня возникли сомнения только когда Натан сказал, что Вы против крещения младенцев. Но я подумала, что Натан что-то перепутал.
Жаль конечно что Вы не православный.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Дим-дим, Вы не против, если я еще пофлужу в Вашей теме?
Мне понравился пример Сапёра с фотографиями.

у человека конечно есть родственники это реальные люди... понимаете - РЕАЛЬНЫЕ! и фото реальные ФОТО этих людей
разницу прочувствовали?

Иисус Христос - историческая личность, а не Дональд Дак. Это Вам любой историк скажет, не позорьтесь. Святые тоже реальные люди, а в смерть души мы не верим. У Бога все живы. Вы не храните фотографий умерших бабушек-прабабушек? В помойку наверное выкидываете.

[Дим-дим]

Не, у меня возникли сомнения только когда Натан сказал, что Вы против крещения младенцев. Но я подумала, что Натан что-то перепутал.

Ну да, можно засомневаться.
Так и проф.Осипов против

Жаль конечно что Вы не православный.

Я не крестоносец, всех люблю.

Дим-дим, Вы не против, если я еще пофлужу в Вашей теме?

Нет, не против.

[Сапёр]

Пример не совсем соответствующий. Почему : потому что, человек, который на фотографии в действительности существует, и это скорее всего могут подтвердить другие люди, его можно потрогать, поговорить с ним, чего не сделаешь с богом или каким нибудь уже мертвым "святым".

Вы кино любите? Наверняка смотрели всеми любимый фильм, который скоро будут опять в какой уже раз показывать под новый год. Я говорю о рязановской "Иронии судьбы". Один из главных героев этого фильма, Ипполит, к сожалению, мёртв, вернее не Ипполит, а актёр, который играл роль Ипполита, Юрий Яковлев. Прекрасный был актёр и просто хороший человек, Царство ему Небесное. Так вот, даже если вы не смотрели этот популярный фильм, я вас уверяю, под новый год его посмотрят сотни тысяч людей и по прежнему, многие будут восхищаться его (Яковлева) игрой, талантом, обаянием, хотя среди живых его уж нет. Не кажется ли вам это странным? Человека нет среди живых, а его любят, помнят, смотрят, устраивают в день его кончины творческие вечера памяти и тд. Вот и у православных примерно похожее отношение к тем людям, которые по мнению Церкви достигли святости в земной жизни, и стали достойны прославления. Нет ничего зазорного для нас в том, чтобы преклонить голову перед образом (иконой) достойных людей, а так как, повторю ещё раз, для нас нет "мёртвых людей", а есть временно перешедшие в иной мир, то соответственно с ними возможно молитвенное общение. Для нас они по прежнему РЕАЛЬНЫ.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель. Тем самым вы нарушаете вашу же заповедь, о какой истинности вашего православия можно после этого говорить, если вы сами не в ладах со своими же святыми писаниями.

Эта заповедь давалась ветхозаветным людям, отпавшим от Бога и в следствии этого мечущимся в поисках нового "божества", такого, чтобы был удобен для них. Ветхозаветные люди вообще имели привычку обожествлять всё, что могло быть обожествлено, склонны были к этому и евреи, время от времени создававшие себе очередного идола и служившие ему. Для того Бог через Моисея и дал им эту заповедь, чтобы они не забывали истинного Бога, и не делали себе богом рисунки, статуэтки, животных, камни и прочии вещи. Нам, новозаветным же, был явлен Сын Божий, Христос, и нам уже не надо искать, что бы такое обожествить и кого считать Богом. Бог себя открыл через Сына, мы уже не станем обожествлять изображения и поклоняться им как Богу.

[одникас]

Так вот, даже если вы не смотрели этот популярный фильм, я вас уверяю, под новый год его посмотрят сотни тысяч людей и по прежнему, многие будут восхищаться его (Яковлева) игрой, талантом, обаянием, хотя среди живых его уж нет.

таже теология.. был человек ... он БЫЛ!!!

Вот и у православных примерно похожее отношение к тем людям, которые по мнению Церкви достигли святости в земной жизни,

до кучи кого..., вы свои ушлепки не сравнивайте с реальностью

Нет ничего зазорного для нас в том, чтобы преклонить голову перед образом (иконой) достойных людей

нет ..,ничего личного нет ? так и думал...

[Сапёр]

таже теология.. был человек ... он БЫЛ!!!

По вашему, не было Александра Невского, Сергия Радонежского, Иоанна Кронштадского, Серафима Саровского ? Или вы сомневаетесь, что Христос существовал, как историческая личность? Все люди, изображенные на иконах, БЫЛИ, не сомневайтесь. Просто не всех показывали по телевизору и не про всех снимали фильмы, так как они не были актёрами

[chekovskii]

Говорит Бог :

Не делай себе никакого изображения; не поклоняйся им

Говорит Сапёр :

Нет ничего зазорного для нас в том, чтобы преклонить голову перед образом (иконой) достойных людей

Понятное дело, слова Бога меркнут рядом с утверждениями Сапёра. Если вам бог говорит прямым текстом - не создавай изображений и не поклоняйся им, а вы упрямо это пропускаете мимо своего мозга, то я уже и не знаю как до вас достучаться.

Или вы сомневаетесь, что Христос существовал, как историческая личность?

Я сомневаюсь. Тем более как тот Иисус, который ходил по воде, делал из воды вино, излечивающий всех от болезней силой мысли и творящий еще кучу чудес.

Эта заповедь давалась ветхозаветным людям

ВЫ позаимствовали логику Эрины ? )) Тогда уж и все остальные 10 заповедей давались ветхозаветным людям. Если у вас есть пруф из вашего писания, где говорится , что заповеди (или конкретно эта заповедь) даны тем, кто жил или родился до Христа, а на вас они не распространяются - то вперед.

Человека нет среди живых, а его любят, помнят, смотрят, устраивают в день его кончины творческие вечера памяти и тд. Вот и у православных примерно похожее отношение к тем людям, которые по мнению Церкви достигли святости в земной жизни, и стали достойны прославления.

Разные вещи. Одно дело помнить, уважать человека за что-то, другое дело поклоняться ему, тем более мертвому, трупу, просить у него что-то, разговаривать с ним.
Подведу итог: так называемые "христиане" упорно не хотят признавать того, что они не живут по Библии и не выполняют указы своего Бога, а подчиняются простым людям, делая себя и своих детей рабами. Рабами толстых попов, живущих за счет таких недумающих догматичных людей, называющих себя "христианами", на деле таковыми не являясь.

[Сапёр]

Вы нарочно не замечаете разницу между поклонением чему-кому либо, как божеству, и почтительным поклонением? Нет, скорее вы просто не понимаете, потому что, чтобы понимать эту разницу, надо быть как говориться "в теме", то есть, быть в той культурно-религиозной традиции, про которую вы пишите так категорично, не понимая её. А то ведь, так можно додуматься до того, что существующая в старину на Руси традиция, когда русские люди при встрече снимали шапку, кланялись в пояс друг другу, - это есть нарушение заповеди поклонения Или вас так цепляет слово "изображение", которому заповедано не поклоняться?
Православные не покланяются изображениям, как божеству, не делают из иконы Бога, именно об этом говорит заповедь, чтобы люди не считали изображение богом. Православные кланяются перед иконой, но не как Богу, это почтительное поклонение, а не обожествление. Для нас есть Бог, которому можно и нужно поклоняться и служить, и есть люди, изображение которых на иконах, как окно из другого мира, их души для нас живы, они не умерли со смертью тела, а перешли в иное состояние, но для нас они по прежнему ЖИВЫ, потому что душа человека бессмертна. И поклонение перед иконами таких людей, не есть поклонение Богу. В молитве например к преподобному Сергию Радонежскому мы обращаемся так: преподобный отче наш, Сергий, моли Бога о нас. То есть, мы не обращаемся к нему как к Богу, потому что, он не Бог, а только человек.

[Erina]

О, иконоборчество опять! Вставлю свои пять копеек.
"войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему" - говорит царь Давид в 5 псалме. Значит можно поклоняться храму?
Эпизод из Ветхого Завета: когда Бог воззвал к Моисею из огня тернового куста, Бог сказал: сними обувь свою, ибо земля на которой стоишь - святая. Земля святая, храм святой, человек святой - в каком смысле? Конечно не в том, что они безгрешны, а в том, что они отделены для Бога, посвящены Богу.
Нельзя поклоняться чему-то вместо Бога и чему-то как Богу, а почитать Божьи святыни ради Бога можно и даже нужно.
Насчет изображений. Неужели их совсем нельзя делать? Но и у протестантов есть иллюстрации. Так что запрет этот вовсе не абсолютный, как бы хотелось представить Чековскому. Запрет относительный, могу подтвердить цитатами из Ветхого Завета, а конкретно, когда Господь повелел сделать скинию (переносной храм), то Он повелел сделать изображения яблок, цветов и херувимов.(Исход гл. 25)
Значит, в принципе изображения делать можно.
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа" (1 коринфянам гл.6, 19). Храму поклоняться можно (почитательным поклонением), значит почитать людей, которые стяжали Дух Святой тоже можно. Можно выражать почтение мощам, так как разрушенный храм - все равно храм, и Господь воскресит тела людей.
Молится святым тоже можно. Мы не молимся им как богам, и не верим, что святые могут нам помочь. Но мы просим их молитв. Они умеют умолять Бога постоянно, неотступно. "Много может молитва праведного". Господь помилует нас по молитвам святых.
Так что с Писанием у нас все в порядке и наша вера Библии не противоречит.

[Дим-дим]

Русская версия классического гимна "Что сравнится с благодатью?", написанного в 18 веке британским пастором и композитором Робертом Робинсоном.

phpBB [video]

[Crait]

Дим-дим
Извини, что тут, но по тематике ближе всего, потом перенеси, если сочтешь неуместным.

В Курской области корью заболели уже около 100 человек

В Курской области число заболевших корью увеличилось до 94 человек, среди них - 84 ребенка. Это данные Роспотребнадзора. Все они не были привиты по религиозным соображениям: родители заболевших детей из местной баптистской общины, и прививки у них запрещены. Между тем, медики предупреждают: корь очень заразна! У тех, кто не получил вакцину, шанс заболеть почти стопроцентный.

http://www.1tv.ru/news/health/250382

Хочется понять, что это было. Прежде вроде баптисты не выплывали в подобных скандальных новостях.
Спрашиваю, потому что отношение к медицине и собственно имущественный вопрос я всегда считал двумя важнейшими детекторами на секту.
Это их местная инициатива, или ваше общее?

[Дим-дим]

Crait
И ты, Брут? Спасибо за вопрос, уж лучше ты и здесь, чем неизвестно кто и где-нибудь за кадром.
Хотя если б это было повсеместно, то наверняка бы помнил или мама рассказывала, как бабушка запрещала прививать внучека, ибо с каждой прививкой в него входит дьявол и он вырастет и станет проповедовать эволюцию и ... даже и не знаю чем аргументируют отказ.
Вот официальное разъяснение:

В связи с публикациями в российских СМИ об отказе некоторых верующих, евангельских христиан-баптистов г. Железногорска, Курской области от иммунопрофилактики инфекционного заболевания

Официально разъясняем, что Российский Союз ЕХБ считает «…приемлемыми те виды медикаментозного воздействия на организм (человека), которые апробированы Министерством здравоохранения РФ и разрешены к применению Фармакологическим комитетом». (согласно Социальной Позиции РС ЕХБ гл.9 п.3).

Пресвитер В.К. Власенко,
Руководитель ОВЦС РС ЕХБ

http://baptist.org.ru/news/main/view/article/349181
От себя добавлю, что у меня все дети привиты, хотя знаю как верующих, так и неверующих, которые отказываются от прививок.
И еще вспомнилось, сами прививки еще не панацея. У меня дочке было где-то полгода, и она была привита АКДС и все равно заболела коклюшем. Это была жесть - несколько раз умирала у меня на руках от остановки дыхания во время приступов. Наши врачи отказались диагностировать коклюш, по формуле - в СССР секса нет. Мы настояли, чтоб взяли анализы, долго не было результата, а потом анализ ... пропал. Короче уже после выздоровления они извинились, сказали, что, да, это был коклюш, но признать его официально - это ЧП вселенского масштаба с оргвыводами
Ну и надо бы выяснить точно ли это баптисты. А то для наших СМИ все баптисты, патамушта не православные, а это вдруг какие-нибудь "курские сектанты".