О подлинности и достоверности Священного Писания

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

О подлинности и достоверности Священного Писания

#1

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 20 мар 2011, 17:26

В этой теме предлагаю рассматривать только имеющиеся исторические факты и документы. Для обсуждения Богодухновенности Библии, ответов на вопросы по содержанию и смыслу есть другие темы. Здесь обсуждаем историю создания Священного Писания, различные переводы и то, какова надежность текста. Археологические находки, подтверждающие достоверность и рукописи, дошедшие до наших времен. Внутренние и внешние свидетельства подлинности.
_________________________________________________________________________________________________________
В начале небольшая историческая справка:
Конец IV в. н.э. — Иеронимом был выполнен латинский перевод Библии (Вульгата), ставший официальным переводом для Западной церкви на протяжение многих веков.
600 г. — Новый Завет переведен на 8 языков.
885 г. — Перевод Библии Кириллом и Мефодием на славянский язык.
1500 г. — К началу Реформации вся Библия и части Писания были переведены на 35 языков.
1800 г. — Отрывки из Писания переведены на 67 языков, только на 40 языках имеются полные Библии.
1900 г. — Писание полностью или частично переведено на 456 языков.
2005 г. — На 2360 языках полностью или частично имеется Слово Божье.
2009 г. — По данным Объединенных библейских обществ на 2009 год, Библия является самой переводимой книгой в мире и ее полный текст имеется на 451 языке, частичный текст — на 2479 языках. По оценкам экспертов, 95% населения Земли может читать Библию на родном языке.
В настоящее время Библия занимает первое место в мире по числу переводов.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Lermont
Phantom of musician
Сообщения: 4862
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 00:21
Пол: мужской
Езжу на: Seat Leon & Kona Manomano
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 823 раза
Контактная информация:

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#2

Непрочитанное сообщение Lermont » 21 мар 2011, 15:24

А почему вы обошли стороной такой вариант перевода, как Септуагинта, который был сделан в III-II в. до н.э.? До сих пор он считается самым старым переводом Ветхого завета на греческий язык и является основой многих более поздних переводов.
И вот Петруччо бежит, а Ежи сидит. А река течёт. Таков закон. Закон Ежи.

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#3

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 21 мар 2011, 17:02

Lermont
По Септуагинте - не возражаю.
Делал подборку по Библии (Ветхий Завет + Новый Завет) и как с течением времени увеличивалось число переводов на различные языки.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#4

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 22 мар 2011, 20:56

В мире ежегодно распространяется более 50 миллионов Библий и не менее 80 миллионов Новых Заветов!
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#5

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 24 мар 2011, 16:13

Сохранность Библейского текста.
Как известно, книгопечатание было изобретено Иоганном Гутенбергом в 1452 году. До этого на протяжении примерно трех тысяч лет все книги передавались в рукописях. Три тысячи лет немощная человеческая рука, несмотря на неверность Израиля, а позже христиан, несмотря на непрерывные смуты, войны и гонения, переписывала Священное Писание! Тот, кто попробует собственноручно переписать хоть одну книгу Пятикнижия, легко убедится, насколько это нелегкая задача.
Это ли не чудо, что, несмотря на три тысячи лет переписывания от руки, современные люди могут читать эти древние строчки, которые читали царь Давид и пророк Исайя?
Если сравнить рукописи (манускрипты) книг Библии, имеющиеся в распоряжении ученых, с рукописями небиблейских древних книг с точки зрения количества, краткости времени, отделяющего древнейшие копии от оригинала, серьезности и объема проведенных над текстом критических работ, то легко убедиться, что библейские тексты стоят вне всякой конкуренции.
Так выглядит сравнение рукописного наследия Библии и классической античной литературы:
например, до нас дошло 250 рукописей с текстами Горация, 110 - Гомера, 50 - Эсхила. При этом от оригиналов их отделяет: для Горация - 700 лет, для Эсхила - 1500 лет, для Гомера - 2000 лет. И никому в голову не приходит сомневаться в их подлинности. Никто не оспаривает подлинность «Поэтики» Аристотеля, представленной всего 5 рукописями, имеющими разрыв с подлинником в 1400 лет. Ни один серьезный ученый не станет слушать утверждения о сомнительности трудов Геродота, базирующиеся на том, что самые ранние копии его работ на тринадцать с лишним веков «моложе» оригинала.
В области изучения античной литературы главная трудность, с которой сталкивается текстология, состоит в редкости документов. При изучении Библии возникает прямо противоположная трудность. В массе материала можно потеряться. В настоящее время человечество располагает более пятью тысячами рукописей только Нового Завета. Причем древнейшая из них (отрывок Евангелия от Иоанна) отстоит от оригинала на 20-30 лет. Это так называемый папирус «Райленд 457», фотокопия которого была опубликована в 1935 году. Время его написания, по оценкам специалистов, относится к 120-м - 130-м годам после Р.Х.
Критики часто говорят, что Библия изменялась и переписывалась в зависимости от желаний священнослужителей и нужд исторической эпохи. Если бы это было так, то существовали бы другие, исправленные рукописи Библии. Почему же до сих пор никто из библейских критиков не нашел и не опубликовал текст такой «Библии», ограничиваясь только общими фразами, что, мол, в «древних рукописях множество разночтений»? В библейских рукописях, действительно, есть расхождения, но они, как правило, касаются написания чисел или отдельных слов и не меняют смысла текста. Тем более что в современных Библиях текст издается не по одному, а по множеству древнейших манускриптов.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#6

Непрочитанное сообщение Nitan » 25 мар 2011, 16:52

Дим-дим писал(а):В библейских рукописях, действительно, есть расхождения, но они, как правило, касаются написания чисел или отдельных слов и не меняют смысла текста.

В соседней теме постил о 5% расхождении. Плюс то, что в древнееврейском языке не писались гласные буквы.
Дим-дим писал(а):Это ли не чудо, что, несмотря на три тысячи лет переписывания от руки, современные люди могут читать эти древние строчки, которые читали царь Давид и пророк Исайя?

Вопрос "древности" источников очень спорный.
Поиск аналогов:
«Эпос о Гильгамеше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
По данным самой «Махабхараты», события, которые легли в основу её сюжета, происходят в период перехода от века Двапара к веку Кали. Если за основу взять действующее ведическое времяисчисление, то война «Махабхараты», согласно представлениям индусов, состоялась в 3102 году до н. э
«Риг-веда» датируется по разному от около XVI века до н. э до 4500 лет до н. э.
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#7

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 07 апр 2011, 12:05

Nitan писал(а):Вопрос "древности" источников очень спорный.

Какие данные нашел - такие и привел.
Nitan писал(а):Поиск аналогов:
«Эпос о Гильгамеше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
По данным самой «Махабхараты», события, которые легли в основу её сюжета, происходят в период перехода от века Двапара к веку Кали. Если за основу взять действующее ведическое времяисчисление, то война «Махабхараты», согласно представлениям индусов, состоялась в 3102 году до н. э
«Риг-веда» датируется по разному от около XVI века до н. э до 4500 лет до н. э.

По аналогам пока вот это могу сказать:
Наиболее древние части священной книги зороастрийцев, Авесты, датируются примерно десятым веком до Р.Х., то есть она писалась на пять веков позже древнейших частей Библии и до наших дней от нее дошли лишь отдельные части и более поздние комментарии и рассказы.
Подавляющее большинство книг буддийской литературы утеряно, многочисленные древние Веды дошли лишь в отрывках. Полностью сохранился только так называемый «Паллийский канон», который был составлен примерно в 1 веке до Р.Х.
Таким образом, хотя эти книги и почитались священными и фанатически настроенные жрецы всячески оберегали и хранили их, они не смогли пронести сквозь века и поколения свои реликвии.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#8

Непрочитанное сообщение Nitan » 07 апр 2011, 15:53

Дим-дим писал(а):По аналогам пока вот это могу сказать:

Выше привёл данные. «Эпос о Гильгамеше» - XXII веке до н. э. и т.д.
Будда жил приблизительно с 623 г. до н. э. по 543 г. до н. э.
Про Веды "в отрывках" сведений не имею.
Дим-дим писал(а):Таким образом, хотя эти книги и почитались священными и фанатически настроенные жрецы всячески оберегали и хранили их, они не смогли пронести сквозь века и поколения свои реликвии.

Интересно, чти знания о Сириусе "пронесли сквозь века и поколения догоны"? :)
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#9

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 12 апр 2011, 08:43

Nitan
Видимо мы говорим о разных вещах.
Я не отрицаю общепринятую датировку тех или иных эпосов.
Я привел сравнение интервала между датировкой написания библейских книг и временем написания самой ранней, известной на настоящий момент рукописи этой книги.
Потом такое же сравнение, только для классики античной литературы.

Далее вы написали про религиозные аналоги, т.е. (как я понял - каково значение этого интервала в сравнении со священными книгами востока) - то что нашел - написал.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#10

Непрочитанное сообщение Nitan » 12 апр 2011, 09:05

Дим-дим
Для чего привёл религиозные аналоги понятно?
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#11

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 15 апр 2011, 10:06

Nitan писал(а):Дим-дим
Для чего привёл религиозные аналоги понятно?

Если для того, чтобы я узнал, что они есть и они древние - то я это знал.
Вопрос в подлинности и достоверности дошедшего до нас текста.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Nitan
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 14:51
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#12

Непрочитанное сообщение Nitan » 15 апр 2011, 11:50

Дим-дим писал(а):Вопрос в подлинности и достоверности дошедшего до нас текста.

Вы верите, что Библейские достоверны и подлинные, а остальные - нет?
"Жизнь это Театр. Люди в ней актёры".
Достойно играй свою роль!
-----------------------------------------------------
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#13

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 25 апр 2011, 10:42

Nitan писал(а):
Дим-дим писал(а):Вопрос в подлинности и достоверности дошедшего до нас текста.

Вы верите, что Библейские достоверны и подлинные, а остальные - нет?

Речь шла о том, что люди с доверием относятся к трудам древних классиков, несмотря даже на то, что их самые старые списки изготовлены настолько позднее оригиналов, а число дошедших до нас списков очень мало и критикуют Библию при всем богатстве дошедших до нас материалов
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Дим-дим
Автор темы
Сообщения: 10635
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 854 раза

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#14

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 25 май 2011, 21:41

Когда-то археологи помпезно заявляли, что Библия полна ошибок, ведь нет ни одного убедительного исторического свидетельства, подтверждающего то, что сказано в Библии. Но масса новых поразительных открытий охладила их пыл.

Археология открывает нам поразительные факты, подтверждающие точность и достоверность Священного Писания.
После 200 лет археологических раскопок и открытий у нас есть мощный арсенал важных находок, которые заставят задуматься даже самых категоричных скептиков! Они помогут им избавиться от сомнений и ложных представлений о Библии, которые они, возможно, где-то слышали и которым смогли поверить.

Ниже приводится список открытий. Этот список охватывает приблизительно 1000 лет библейской истории – со времен царя Давида до появления Иисуса. Когда Вы будете читать этот список, обратите внимание, как много ключевых событий и лиц Библии подтверждаются этими удивительными археологическими находками.

Стела в Тель Дане (900-850 гг. до н.э.)

Стела – это вертикальный камень с нанесенными на нем надписями, который используется как памятник важному событию или достижению. Правители и народы Египта, Израиля и Месопотамии использовали эти стелы, чтобы ознаменовать великие победы и достижения. Особенная стела в Тель Дане уникальна тем, что на ней вырезано: «Дом Давида». Эта стела подтверждает, что Объединенная Монархия царя Давида действительно существовала, и это категорически противоречит господствовавшему ранее мнению скептиков, отрицавших само существование Давида.
Изображение
© 2011 Зэв Радован, http://www.BibleLandPictures.com

Особенная стела в Тель Дане уникальна тем, что на ней вырезано: «Дом Давида». Эта стела подтверждает, что Объединенная Монархия царя Давида действительно существовала.

Стела царя Меша (846 г. до н.э.)

Известная как Моавитский камень, эта стела запечатлела восстание Меша, Царя Моава, против Израиля. На этой удивительной стеле упоминается имя Омри, царя Израиля, и Давида, царя объединенного царства. В ней даже упоминается уникальное имя Господа в Израиле – Яхве! Наряду со стелой в Тель Дане, два этих артефакта представляют нам неоспоримое историческое доказательство того, что в Библии указана истинная история Израильских царей и их отношений с царями других народов.
Изображение
BiblePlaces.com/Лувр, Париж, Франция

Известная как Моавитский камень, эта стела запечатлела восстание Меша, Царя Моава, против Израиля.

Цилиндр Набонида (550 г. до н.э.)

Царь Вавилонии Набу-Наид (Набонид) оставил после себя великолепный клинообразный цилиндр (письмена, имеющие форму клина, нанесенные на глиняный цилиндр), где упоминается его старший сын по имени Валтасар. В течение многих лет скептики отрицали правильность летоисчисления в книге Даниила, утверждая, что Валтасар никогда не был царем Вавилона, а Набонид не был его отцом. Находка цилиндра ясно показала, что эти ученые были абсолютно не правы. Действительно, теперь мы можем более точно понять значение отрывка из книги пророка Даниила 5:16, где говорится: «А о тебе я слышал, что ты можешь объяснять значение и разрешать узлы; итак, если можешь прочитать это написанное и объяснить мне значение его, то облечен будешь в багряницу, и золотая цепь будет на шее твоей, и третьим властелином будешь в царстве» (курсив используется для акцентирования внимания).

Этот текст теперь приобретает ясность, потому что Валтасар, который был наследным принцем Вавилона, был равен по титулу со своим отцом Набонидом. Вот, что значат слова Даниила «третьим властелином будешь в царстве».
Изображение
© 2011 Британский Музей

Царь Вавилонии Набу-Наид (Набонид) оставил после себя великолепный клинообразный цилиндр, где упоминается его старший сын по имени Валтасар.

Оссуарий Каиафа

Оссуарий – это короб, предназначенный для хранения костей мертвых после разложения их тел. В 1990 году было сделано удивительное открытие, которое потрясло как библейских ученых, так и археологов. В месте под названием Лес Мира в Иерусалиме была обнаружена погребальная пещера, содержащая двенадцать оссуариев, один из которых оказался оссуарием Каиафы – первосвященника, председательствующего на суде над Иисусом. Это удивительное открытие демонстрирует нам незыблемую историческую связь с событиями, описанными в Евангелиях.
Изображение
© 2011 Зэв Радован, http://www.BibleLandPictures.com

В месте под названием Лес Мира в Иерусалиме была обнаружена погребальная пещера, содержащая двенадцать оссуариев, один из которых оказался оссуарием Каиафы – первосвященника, председательствующего на суде над Иисусом.

Камень с посвящением Пилата

В июне 1961 года научный мир потрясла надпись на блоке известняка, найденном в римском амфитеатре Кесарии Палестинской. На блоке, который когда-то был посвящением с надписью в соседнем храме, а затем многократно использовался вместо сидения в местном амфитеатре, сохранилась необычайная надпись: «Тиберию. (По)нтий Пилат. (Преф)ект Иуд(е)и». Тех ученых, которые подвергали сомнению существование Пилата (и времяисчисление Евангелия вообще), это открытие заставило замолчать!
Изображение
© 2011 Зэв Радован, http://www.BibleLandPictures.com

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Mabus
Забанен
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 26 фев 2007, 14:49
Пол: мужской
Семейное положение: свободен
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Re: О подлинности и достоверности Священного Писания

#15

Непрочитанное сообщение Mabus » 25 май 2011, 21:56

Никто и не сомневался, что Библией мозги пудрят очень давно... Раньше "прихода Христа"... :lol: :lol: :lol:
Я начал спорить? Значит, скорее всего, я прав.
Государство недалекого будущего.


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя