Теория эволюции Дарвина

Верите ли Вы в теорию эволюции Дарвина?

1. однозначно верю
52
34%
2. испытываю сомнения
51
34%
3. однозначно не верю (религиозно верующий)
31
20%
4. однозначно не верю (атеист)
18
12%
 
Всего голосов: 152

Аватара пользователя
Elvis
Автор темы
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:59
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Теория эволюции Дарвина

#1

Непрочитанное сообщение Elvis » 17 сен 2010, 21:59

тема навеяна одним из выпусков передачи "Хочу верить: Ошибка Дарвина - эволюция".
я лично как-то и раньше сомневался в теории эволюции, но передача в очередной раз подтвердила доводы в пользу её опровержения (хотя тоже 100%-ных фактов не приводит)
стало интересно создать опрос на форуме, а возможно и обсудить данную тему
3 и 4 варианты разделены для большей ясности, т.к. причины не верить там разные)

P.S.: вот нашёл передачу в интернете, советую ознакомиться в познавательных целях)
http://www.youtube.com/watch?v=PnAD4D3f_-8
http://www.youtube.com/watch?v=Dc3TiMhZ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=N41Azkqc ... re=related

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 64899
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2721 раз
Поблагодарили: 5619 раз

Re: Теория эволюции Дарвина

#2

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 17 сен 2010, 22:06

А почему у тебя в 4 ответе в скобках атеист указан? Это ж тот, кто в бога не верит...
/oo\

Аватара пользователя
Alex_B_Po
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 20:31
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 977 раз
Поблагодарили: 1254 раза

Re: Теория эволюции Дарвина

#3

Непрочитанное сообщение Alex_B_Po » 17 сен 2010, 22:14

Dark_Lord писал(а):А почему у тебя в 4 ответе в скобках атеист указан? Это ж тот, кто в бога не верит...
Видимо в скобках должно быть "нигилист".
Кстати, а кроме планетян, Бога и Дарвина есть еще теории происхождения.
"сам придумал, сам написал, сам сделал выводы. токо тады и обвинять нужно тоже самого себя."
Всешишкин.
"...отнимать и делить - это к правительству..." Nathan

Аватара пользователя
Elvis
Автор темы
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:59
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Теория эволюции Дарвина

#4

Непрочитанное сообщение Elvis » 17 сен 2010, 22:19

имелось в виду, что первый не верит, потому что людей создал Бог
а второй не верит, потому что теория не доказана наукой или даже ею же и опровергнута
хотя мнение и одно, но доводы, согласитесь, разные

(блин, получается, что нет варианта для верующего и пользующегося доводами науки одновременно :) )

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 543 раза

Re: Теория эволюции Дарвина

#5

Непрочитанное сообщение BBnMY » 17 сен 2010, 23:17

Alex_B_Po писал(а):Кстати, а кроме планетян, Бога и Дарвина есть еще теории происхождения.

Если речь о людях, то наверное нет. (ну ещё мысли всяких племен про тотемных животных).
Только не Дарвина, а эволюции. На то и наука, что представления постоянно изменяются и уточняются. В силу этого, вопрос поставлен некорректно, и лично я на него не отвечал.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
Elvis
Автор темы
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:59
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Теория эволюции Дарвина

#6

Непрочитанное сообщение Elvis » 17 сен 2010, 23:38

BBnMY писал(а):Только не Дарвина, а эволюции.

в смысле? эволюцию как животных, так и человека в частности, придумал Дарвин и до него официально ничего такого признано наукой не было

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23373
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5102 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Теория эволюции Дарвина

#7

Непрочитанное сообщение patlatiy » 17 сен 2010, 23:43

Elvis
и до него было

Аватара пользователя
Elvis
Автор темы
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:59
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Теория эволюции Дарвина

#8

Непрочитанное сообщение Elvis » 18 сен 2010, 01:28

Elvis писал(а):и до него официально ничего такого признано наукой не было

в чем тогда было бы его открытие?

Аватара пользователя
Pol
Сообщения: 8055
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 11:06
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 745 раз

Re: Теория эволюции Дарвина

#9

Непрочитанное сообщение Pol » 18 сен 2010, 01:36

Кто не верит - тот дебил.
За великую Олбанею от Андалусии до Хуанхэ из всех родов оружия - бабах!

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 543 раза

Re: Теория эволюции Дарвина

#10

Непрочитанное сообщение BBnMY » 18 сен 2010, 06:46

Elvis писал(а):
Elvis писал(а):и до него официально ничего такого признано наукой не было

в чем тогда было бы его открытие?

Наследственность, изменчивость, естественный отбор и половой отбор. Происхождение видов, и вид, как основной таксон.
Это же азы.
А до того был тов. Ламарк.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19824
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Теория эволюции Дарвина

#11

Непрочитанное сообщение Crait » 18 сен 2010, 06:57

Pol писал(а):Кто не верит - тот дебил.

Вопрос веры - промежуточные виды :) Есть выбор - верить, в то, что они были, и в то, что их не было :D
Эволюцию не отвергаю в принципе, но вероятно, наука слишком мало знает, чтобы судить о ее реальных механизмах.
Эх, не попадись тогда Дарвину галапагосский ткачик, был бы он так уверен? :D А ведь это мутации в пределах одного вида, возвращающиеся в исходную форму при возвращении исходных условий, что касается и человеческих рас кстати :)

Аватара пользователя
BBnMY
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 21:39
Пол: мужской
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 543 раза

Re: Теория эволюции Дарвина

#12

Непрочитанное сообщение BBnMY » 18 сен 2010, 17:19

Crait писал(а):Эх, не попадись тогда Дарвину галапагосский ткачик, был бы он так уверен? :D

Ну другой бы кто это дело сформулировал, на других примерах и лет на 20 позже. А так сформулировал мужик с благозвучной фамилией. Разве же плохо?

А ведь это мутации в пределах одного вида, возвращающиеся в исходную форму при возвращении исходных условий, что касается и человеческих рас кстати :)

Вы чего? Мутации как раз необратимы, и именно этого Дарвин знать не мог.
Насчёт рас, особо не интересовался, но не уверен.
Уж не дерзают ли эти жалкие животные думать, будто я настолько пал, что выступлю на защиту своей правдивости?
(Из письма капитана Гулливера к своему родственнику Ричарду Симпсону)

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19824
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Теория эволюции Дарвина

#13

Непрочитанное сообщение Crait » 18 сен 2010, 18:06

BBnMY писал(а):Вы чего? Мутации как раз необратимы, и именно этого Дарвин знать не мог.

Как раз с ткачиками и выяснилось, что обратимы, т.е. в этом случае никаких новых видов не происходило))) Как и с дрозофилами :D Только Дарвин не работал с ними достаточно долгое время, чтобы это заметить. Мутации необратимы у конкретной особи. А у целой популяции, если конечно её особи сохранили способность размножаться - всё придет в норму. Сохранятся только те элементы мутации, которые помогают выживать, да и те ослабнут, сменись условия на благоприятные.

Чтобы образовался новый вид, нужно чтобы совместилось несколько факторов - особи с поврежденным генофондом, способные к размножению, отсутствие в популяции особей с "чистым" генофондом, смешение с которыми приведет к вытравливанию мутации через совмещение генофондов и заменой измененных их элементов, + удачность мутации, то есть по крайней мере ее безвредность. Но это уже мои собственные домыслы. :)
С этой точки зрения интересно происхождение человека - это не равнинный, не болотный, не прибрежный и т д вид. Это горный вид - все наше устройство и рефлексы о том говорят, например прямохождение, боязнь высоты и замирание при опасности, а не немедленное бегство, как у иных - чтобы не сковырнуться и не засвистеть :) Так вот, к чему это я :) Большинство останков древних людей найдены как раз в горной местности, или пограничной с ней, то есть места крупных разломов, то же Олдувайское ущелье. Учитывая тектоническую активность во время становления человека как вида, логично предположить в некоторых местах открытые источники радиации. То есть популяции долгое время подвергались воздействию, и что важно - целиком, то есть некого эталонного генофонда остаться не могло. По моему именно это ответственно за быстрое развитие человека как вида - постоянное нахождение целых популяций под воздействием мутагена. Другим обезьянам повезло меньше - то ли жили в менее пищащих местах, то ли их действие ослабло раньше нужного))) Но и с ними та же закономерность - высшие приматы тоже горные создания :) Я это все к чему - образование видов - процесс не нормальный. В норме генофонд сохраняет стабильность во что бы то ни стало. Просто жизнь на Земле так давно, что казусы стали нормой :)
BBnMY писал(а):Насчёт рас, особо не интересовался, но не уверен.

На местах проживания белых - негры светлеют и приобретают нормальный нос, а азиаты - становятся выше ростом и менее косые :) Те же индейцы - попав в места, сходные с местами проживания белых, эти азиаты покрупнели и поправильнели :) На сходство пигмеев с вьетнамцами внимание обращали? Или на племя масаи, обладающее наиболее правильными чертами по меркам белых, а все потому что территория, где они живут, имеет абсолютные отметки от километра до двух - как то похоже на Ближний Восток - колыбель белой расы)) И т д и т п.
BBnMY писал(а):А так сформулировал мужик с благозвучной фамилией. Разве же плохо?

Ну, он не просто сформулировал 8) Он упростил, совсем как Фрейд, до потери в качестве :D

Nightwarrior
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 00:30
Пол: мужской
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Теория эволюции Дарвина

#14

Непрочитанное сообщение Nightwarrior » 19 сен 2010, 01:32

Еще одна сенсация объявилась, вот так и случается, когда наши телевизионщики в погоне за рейтингом берутся за науку :lol:
Похоже это напарники господина Глушкова с его передачей "Необъяснимо, но факт". За три версты нужно обходить такие творения
Это ж надо так беззастенчиво тасовать факты и передергивать с ног на голову.
За сам стиль постановки передачи "Человек произошел от обезьяны" охота надавать щелбаны по лбу репортерам. Да не от обезьяны, а от общего предка, которого теперь нет. А это как говорят в Одессе - две большие разницы. Развитие человека и современных обезьян шло разными путями в различных средах обитания. Хватило наглости скрыть ископаемые останки человека прямоходящего, человека умелого, у которых скелет ну никак не спутаешь с "больным рахитом" и ударенного по физиомордии человека разумного.
Теория большого взрыва вообще ни к селу, ни к городу. Она объясняет, пусть и натужно, образование пространства, времени, материи и энергии. А к возникновению жизни имеет весьма отдаленное родство.
Пресловутый хвост павлина - это как раз и есть естественные отбор по Дарвину. Только выживание особей идет не за счет уменьшения смертности, а за счет повышения рождаемости. Самцы с более длинным красочным хвостом имеют гораздо больший успех у самок и, соответственно, большую плодовитость. Вон у хомосапиенсов то же самое - самки слетаются на те же перышки, внешний лоск и мат.средства.
Да и в целом безмерно умиляют подобные пассажи о божественном вмешательстве и нападках на дарвинистов, которые имели наглость разрушить венценосный статус человека как совершенное творение. Нет ни малейших доводов, фактов, принципов, каких-нибудь материальных находок и раскопок. Как и в данной передаче. Если высказались о какой-то невиданной силе, раскритиковали чужое - то уж будьте добры привести доказательства свой версии, что она имеет силу.
Elvis
Вы зря сомневаетесь в старике Дарвине, его принципах, да и вообще о происхождении жизни. Еще в 50-х года Мюллером был открыт процесс создания простейших аминокислот, кирпичиков всех живых существ, из продуктов первичной атмосферы. Его довольно легко провести в лаборатории. А в настоящее время стало возможным уже на микроуровне отследить как путь от молекул белка до готовой живой клетки, так и само развитие и усложнение жизни, изменение видов и их мутацию. Остаются еще несколько белых пятен о механизме старта метаболизма, но этот вопрос вот-вот решится. Есть неплохие передачи на эту тему по Дискавери и National Geographic. Правда, частенько они требуют соответствующей подготовки по клеточной биологии. Посмотрите документалку "Был ли Дарвин прав" у National Geographic. Там достойно, с доказательствами и раскопками опровергаются доводы о глазе, павлином хвосте, строении и поведении животных, которые из-за унификации генов просто не могут быть иными. А в передаче "Умнее обезьяны" рассказывали, за счет чего человек так сильно обогнал своих ближайших родственников.

OMNIUM MALORUM STULTITIA EST MATER (лат.глупость - мать всех бед)
Спасибо этому дому, ушел к другому

Аватара пользователя
patlatiy
Психоактивный пельмешко
Сообщения: 23373
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:02
Пол: мужской
Благодарил (а): 5102 раза
Поблагодарили: 2066 раз
Контактная информация:

Re: Теория эволюции Дарвина

#15

Непрочитанное сообщение patlatiy » 19 сен 2010, 01:42

Nightwarrior писал(а):Только выживание особей идет не за счет уменьшения смертности, а за счет повышения рождаемости. Самцы с более длинным красочным хвостом имеют гораздо больший успех у самок и, соответственно, большую плодовитость. Вон у хомосапиенсов то же самое - самки слетаются на те же перышки, внешний лоск и мат.средства.

А тебе завидно? спроси это всё у гуппи самцов.


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость