Атеизм. Что это?

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1006

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 16 апр 2016, 22:31

Crait писал(а):Ясно на основании чего? Может, они просто не обученные были. Не?

Ясно на основании той информации, которая есть.

Не обученные чему?
Ну да ладно, пусть так. Примем за рабочую гипотезу.
Что-то пошло не так в процессе обучения? Не захотели учиться?
Не знаю, что еще предположить.
Crait писал(а):Тогда в чем смысл фразы? Зачем она была сказана? Вас запутать?
Как её вообще можно понять сколь-либо последовательно?
Я, конечно, несколько перегибаю, тк отчетливо осознаю, что с последовательностью - это не к вам, но всё же?

Тут совсем недавно вышло новое издание библейских комментариев. Для меня тут есть мысли, о которых раньше не читал.
Отрывок оттуда спешиал 4 ю:
Автором не объясняется подробно, что значит быть сотворенным по образу и подобию Божьему. Но за словами «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» сразу же следует указание на роль человека в мире: «...и да владычествуют они...». Из этого следует, что по крайней мере часть «богоподобия» заключается в управлении землей, которую Бог доверил человеку (ср. Пс. 8:7-9; Иак. 3:7). Бог сделал человека Своим «представителем» на земле. На людей возложена ответственность за этот мир. Они должны не только пользоваться дарами творения, но и беречь природу, заботиться о животных и растениях. Управляя землей, человек готовится управлять вселенной. И саму эту подготовку можно считать прообразом той власти, которая будет дана ему над вселенной (см. Евр. 2:5-8).
Писание открывает предназначение людей – «быть подобными образу Сына [Божьего]» (Рим. 8:29). Бог пожелал сделать людей членами Своей семьи (Еф. 1:5). И для этого Он не просто усыновляет их (подобно тому, как приемный отец забирает в семью воспитанников детского дома), а возрождает их (т. е. дает им новое рождение – Иак. 1:18). Те, кто верой откликается на Евангелие, рождаются от Бога (Ин. 1:13), становятся
«причастниками Божеского естества» (2 Пет. 1:4). Выражаясь современным языком, можно сказать, что они становятся носителями «ДНК Бога». Из всех сотворенных существ только человек (даже не ангелы) способен принять нетленное семя Слова Божьего (1 Пет. 1:23). Поэтому Иоанн восторженно восклицает: «Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими» (1 Ин. 3:1; курсив добавлен). Только в человеке может обитать Бог (2 Кор. 6:16). Именно в этом заключается главная составляющая библейского значения о Божьем образе.

Crait писал(а):Опять ты всё не так понял. Я не растолковать хочу, а избежать толкований, полностью.
А причина этого желания - ваш неуёмный и необъяснимый фанатизм в буквальности в отдельных случаях.
И если хочешь еще некорректных сравнений, есть еще Джефферсон, не апостол.

Ну как тебе сказать - когда человек объясняет то, что написано в тексте - это называется толкование. И как это ты этого избегаешь?

Ткни в того Джефферсона, о котором речь.
Crait писал(а):Это спорно.

И что? Люди - эдакие личинки богов?
Crait писал(а):Ты мне проще скажи - верящий, или верующий?

И то, и другое.
ТехСервис писал(а):Авраам мог быть неграмотным, но явного указания на это нет, но сомневаюсь, что он мог слышать или читать Писание. Тем более, что Писание было написано значительно позже его смерти.

Я и не говорю, что Авраам что-то там читал.
Тем более, что Писание было написано значительно позже его смерти. :)
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1007

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 21 апр 2016, 09:17

В Дании атеисты помогают людям покидать церковь



Датское общество атеистов устроило кампанию, которая помогает прихожанам разорвать отношения с церковью. Об этом пишет The Local .

Рекламные изображения на автобусах и на страницах интернет-сайтов предлагают подробные инструкции по вопросу того, как покинуть церковь. Как отмечается, 3 тыс. человек уже воспользовались сайтом, который отправляет приходским священникам необходимые документы.

Андерс Стьернгольм из общества атеистов говорит, что доволен результатами кампании: «Реклама на автобусах приглашает к дискуссии о вере, а сайты предназначены для тех, кто уже давно хотел покинуть церковь, но не мог этого сделать из-за сложной процедуры».

Как отмечается, кампания была организована по экономическим причинам. Подсчитали, что церковь ежегодно получает 8 млрд крон государственных дотаций и пожертвований горожан. При этом каждый датчанин за жизнь тратит на церковь 133 тыс. крон.

Священники рассказали, что только за первую неделю с начала акции 14 человек подали документы для выхода. Большая часть из них — мужчины от 18 до 25 лет.

— Газета.Ru, 08.04.2016
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19827
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1008

Непрочитанное сообщение Crait » 21 апр 2016, 09:27

Юридические сложности с десятиной?

Аватара пользователя
Dark Pearl
Сообщения: 14756
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 22:50
Пол: женский
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 1803 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1009

Непрочитанное сообщение Dark Pearl » 21 апр 2016, 10:59

Дим-дим писал(а): кто уже давно хотел покинуть церковь, но не мог этого сделать из-за сложной процедуры

а в чем там у них сложность, интересно?
Ничего не получится из ничего, если ничего не делать

Аватара пользователя
ТехСервис
Сообщения: 9347
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:42
Пол: мужской
Семейное положение: ищу пару
Езжу на: ковре-вертолёте
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 740 раз

Re: Атеизм. Что это?

#1010

Непрочитанное сообщение ТехСервис » 21 апр 2016, 11:18

Dark Pearl писал(а):а в чем там у них сложность, интересно?

В налогообложении. :)
Это не дым, это души сгоревших полупроводников.
Ad cogitandum et agendum homo natus est.
מנא מנא תקל ופרסין

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1011

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 21 апр 2016, 13:56

Crait писал(а):Юридические сложности с десятиной?

ТехСервис писал(а):
Dark Pearl писал(а):а в чем там у них сложность, интересно?

В налогообложении. :)

Да. В ряде стран это закреплено законодательно.
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19827
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1012

Непрочитанное сообщение Crait » 25 апр 2016, 19:10

Дим-дим писал(а):Много писанины получится, к тому же знаю, что тебе не интересен Коллинз, Хью Росс и тд.

Коллинза я читал, но причем тут он? Что до Росса, поищу кого-то менее предвзятого. Пробежался я по паре страниц. Всё предсказанное.
Дим-дим писал(а):Ну а Гут с компанией наших бывших сограждан тебя не столь впечатляет, в отличие от Пенроуза, как я понимаю.

А с чего ты решил, что у меня какой-то конфликт с теорией инфляции? Применительно к нашей Вселенной я считаю такой сценарий вполне правдоподобным - есть наблюдения.
Просто применимость инфляции ко всему, выглядит натянутой за уши. Начальность мильтиверса в таком изложении малоотличима от начальности конкретной вселенной. О начальности квантовой базы для подобных флуктуаций речи не идет, а следовательно, никакой "первопричины" пор прежнему не найдено, если вся она сводится лишь к удачной квантовой флуктуации чего-то.
Ну и с подозрением Виленкина о первичности законов чую косяк.
Сам я за идею дискретных эволюционирующих законов, которую я уже тебе излагал.
Подобный подход избавляет от подобного абсурда(утверждаемого наличия разнообразия при единых законах и заметания источника законов под ковер).
Дим-дим писал(а):Вроде ж BICEP2 чего-то там доказал про теорию инфляции, не? Ну я помню победные реляции на эту тему.

Там всё неоднозначно. Ты ж говорил, что следишь.
Дим-дим писал(а):Да, давай об этом.
Ну и какая варианты природы у причины?

Мне просто интересно, почему вы считаете, что вариант возможен всего один. Если такая причина вообще есть.
Дим-дим писал(а):Я прошлый раз подумал, что это шутка такая, теперь же мне нужны объяснения.

Это мне нужны объяснения тому, что я вижу, или же мне кажется, что вижу, под давлением понимания того, кто есть эти ребята))
Я всё собирался ради разрешения этого казуса составить лично для себя, для наглядности, подборку фото светил креационизма и сопоставить среднее по палате выражения лица с таким же средним по палате с учеными.
Чтобы понять, кажется мне это, или и правда что-то есть. Да всё никак.

Дим-дим писал(а):Ясно на основании той информации, которая есть.

Есть неоднозначное. Хотя как понять неоднозначно "по образу и по подобию", это тот еще вопрос.
Дим-дим писал(а):Не обученные чему?

Ну, всяким штукам, делающим божество божеством.
Дим-дим писал(а):Что-то пошло не так в процессе обучения? Не захотели учиться?

Да, явно пошло не так. В изгнание отправлены были, фиаско потерпели.
Дим-дим писал(а):Отрывок оттуда спешиал 4 ю:

А где там о книге бытия?
Дим-дим писал(а):Ну как тебе сказать - когда человек объясняет то, что написано в тексте - это называется толкование. И как это ты этого избегаешь?

Читаю как есть. :pardon:
Мне не нужны переводчики с русского на русский.
Дим-дим писал(а):Ткни в того Джефферсона, о котором речь.

Томас Джефферсон, компилятор т.н. "Библии Джефферсона", 3-й президент США.
Ну неужели не слышал?
Дим-дим писал(а):И что? Люди - эдакие личинки богов?

Основываясь на книге бытия, на то весьма похоже.
Если изгнать продавцов пудры.
Дим-дим писал(а):И то, и другое.

Как это возможно?
Если человеку приходится верить в(существование) божество, то у него явно нет с ним контакта.
Если человек верит божеству, то контакт либо был, либо послание божества не предназначалось персонально ему, либо он не в себе, и галлюцинирует.
Тут как бы взаимоисключающие параграфы.
Дим-дим писал(а):Я и не говорю, что Авраам что-то там читал.

Таки контакт?

одникас
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 21:36
Пол: мужской
Езжу на: на ней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Атеизм. Что это?

#1013

Непрочитанное сообщение одникас » 25 апр 2016, 19:46

Crait писал(а):Как это возможно?
Если человеку приходится верить в(существование) божество, то у него явно нет с ним контакта.
Если человек верит божеству, то контакт либо был, либо послание божества не предназначалось персонально ему, либо он не в себе, и галлюцинирует.
Тут как бы взаимоисключающие параграфы.

Крайт ты так долго это рожал..
phpBB [video]

гениальный мульт,, и контакт есть и веришь.
удалил.. а смысл?

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19827
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1014

Непрочитанное сообщение Crait » 25 апр 2016, 20:30

одникас писал(а):Крайт ты так долго это рожал..

Это энный повтор был.

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1015

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 13 май 2016, 13:34

Crait писал(а):Коллинза я читал, но причем тут он? Что до Росса, поищу кого-то менее предвзятого. Пробежался я по паре страниц. Всё предсказанное.

При том, что Коллинз тоже об этом пишет.
Crait писал(а):А с чего ты решил, что у меня какой-то конфликт с теорией инфляции? Применительно к нашей Вселенной я считаю такой сценарий вполне правдоподобным - есть наблюдения.
Просто применимость инфляции ко всему, выглядит натянутой за уши. Начальность мильтиверса в таком изложении малоотличима от начальности конкретной вселенной. О начальности квантовой базы для подобных флуктуаций речи не идет, а следовательно, никакой "первопричины" пор прежнему не найдено, если вся она сводится лишь к удачной квантовой флуктуации чего-то.
Ну и с подозрением Виленкина о первичности законов чую косяк.
Сам я за идею дискретных эволюционирующих законов, которую я уже тебе излагал.
Подобный подход избавляет от подобного абсурда(утверждаемого наличия разнообразия при единых законах и заметания источника законов под ковер).

Ну когда щаз ты пояснил свою позицию, то похоже, что конфликтов нет.

А почему нельзя применить инфляцию ко всему? Если это всё - удачная квантовая флуктуация чего-то.
Чего чего-то кстати?

Косяк он чует :crazy: Подозреваешь Виленкина в ненастоящей учености?

Я тебе вот что скажу - весь этот ваш мультиверс - это и есть ничто иное, как заметание мусора под ковер.
Crait писал(а):Там всё неоднозначно. Ты ж говорил, что следишь.

Ну все как обычно - есть сторонники, а есть противники.
Конечно, машина времени была бы наилучшим доказательством ))
Crait писал(а):Мне просто интересно, почему вы считаете, что вариант возможен всего один. Если такая причина вообще есть.

Потому что верим, знаешь же.
Но я тут готов рассматривать разные варианты, и даже рассматриваю. )
Crait писал(а):Это мне нужны объяснения тому, что я вижу, или же мне кажется, что вижу, под давлением понимания того, кто есть эти ребята))
Я всё собирался ради разрешения этого казуса составить лично для себя, для наглядности, подборку фото светил креационизма и сопоставить среднее по палате выражения лица с таким же средним по палате с учеными.
Чтобы понять, кажется мне это, или и правда что-то есть. Да всё никак.

Ну займись по-быстрее, скоро у тебя свободное время резко уменьшится. Тут уж можешь мне точно поверить на слово. :)
Серьезно интересно, что же ты там такого видишь?
Crait писал(а):Есть неоднозначное. Хотя как понять неоднозначно "по образу и по подобию", это тот еще вопрос.

Crait писал(а):Ну, всяким штукам, делающим божество божеством.

Crait писал(а):Да, явно пошло не так. В изгнание отправлены были, фиаско потерпели.

Я тут подумал - вполне годная версия. Продолжай.
Crait писал(а):Томас Джефферсон, компилятор т.н. "Библии Джефферсона", 3-й президент США.
Ну неужели не слышал?

Не, не слышал.
У евреев были жеж не только фарисеи, но были и саддукеи. Вкрации - они были против бессмертия, воскресения, ангелов и тд. Ну и против толкований. Видимо этот Джефферсон из них.
Ну да ладно. Ты это к чему? Что-то я утерял нить.
Crait писал(а):Основываясь на книге бытия, на то весьма похоже.
Если изгнать продавцов пудры.

Личинки значит.
Ну можно так развить эту мысль, что я и соглашусь даже.
Crait писал(а):Как это возможно?
Если человеку приходится верить в(существование) божество, то у него явно нет с ним контакта.
Если человек верит божеству, то контакт либо был, либо послание божества не предназначалось персонально ему, либо он не в себе, и галлюцинирует.
Тут как бы взаимоисключающие параграфы.

Ну ведь Бога никто не видел, а контакт был.

Вот скажем, если грубо сравнить - я с тобой говорил по телефону, но лично не видел. А может Крайтов не существует? (с)
Может это меня по телефону пранкер разводил? Да тот же Дарк троллил, например. :crazy:
Но когда я тебя увидел, то какие могут быть сомнения?

Поэтому мы верующие, ибо не видели.
Crait писал(а):Таки контакт?

Таки да. :pardon:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1016

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 31 май 2016, 08:54

Учредительный съезд "Атеистов России" в Москве собрал несколько сот человек

Организация "Атеисты России" создается для восстановления в стране равенства прав атеистов и верующих, заявил председатель оргкомитета учредительного съезда организации, зампред ЦК партии "Коммунисты России" Илья Ульянов.

"Верующие и атеисты должны обладать одинаковыми правами, государство не имеет права вмешиваться в дела церкви, но и церковь не должна вмешиваться в дела государства. Если закон о защите прав верующих есть, то и о защите прав атеистов должен быть", - сказал И.Ульянов на учредительном съезде движения, который проходит в пятницу в Москве.

По мнению И.Ульянова, в настоящее время религиозные организации, в первую очередь Русская православная церковь, предпринимают попытки распространения своего влияния на все сферы жизни, образование, воспитание и социальные сферы.

"Мы настроены на диалог с верующими, мы уважаем чувства верующих, но мы против влияния религиозных институтов как корпораций", - подчеркнул докладчик.

Изображение
Илья Ульянов

Зампред ЦК "Коммунистов России" отметил, что КПРФ отказалась от идеи защиты прав атеистов. По его словам, "руководство партии не оправдало ожиданий народа, пошло на сговор с религиозными организациями, атеистическое сообщество осталось без политической опоры".

Целью организации станет мобилизация общества совместно с левыми силами для борьбы с влиянием религиозных институтов на общество.

"Должна быть организована массовая пропаганда за научное мировоззрение, против "мракобесия". Единственный возможный способ для этого - создание системы антиклерикальной борьбы, единого атеистического центра с отделами во всех регионах, проведение масштабных антиклерикальных действий", - сказал И.Ульянов.

В работе съезда принимают участие около 300 делегатов из 50 регионов России, в том числе работники научной сферы, медики, учителя, депутаты местного самоуправления, рабочие и служащие.

"Цель съезда - сформировать близкую к компартии "Коммунисты России", но максимально широкую общественную организацию, которая объединила бы людей, опирающихся на научный анализ действительности", - сообщил ранее И.Ульянов, добавив, что создание такой организации позволит добиться соблюдения положения Конституции России о светском характере государства.

— Интерфакс, 13.05.2016


Илья Ульянов - это сильный ход, да. Так победим!
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19827
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1017

Непрочитанное сообщение Crait » 31 май 2016, 10:39

Цель съезда - сформировать близкую к компартии "Коммунисты России", но максимально широкую общественную организацию, которая объединила бы людей, опирающихся на научный анализ действительности"

Ну, что с оксюморона начинается..)) :crazy:
Хотелось бы разве что заметить, что атеистам знакомо так же и понятие "квазирелигия".
И вот почему всем так надо всех под чем-то объединить, тогда как ведущим цивилизационным трендом являются как раз разъединение и разобщение? Выставляя перед мракобесами такого вот искусственного Франкенштейна, самого наполовину мракобесного, можно лишь на какое-то время мракобесов взбодрить - они и рады против чего-нибудь сплотиться.
Что это за такие атеисты, раз не знают этого?
Хотя по факту, начинание скорее всего пройдет незамеченным - как и многие до него.
Дим-дим писал(а):Илья Ульянов - это сильный ход, да. Так победим!

Это просто фамилия.

Аватара пользователя
Дим-дим
Сообщения: 10642
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 22:10
Пол: мужской
Семейное положение: в браке
Езжу на: Nissan Liberty
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1018

Непрочитанное сообщение Дим-дим » 31 май 2016, 14:32

Crait писал(а):Это просто фамилия.

Я забыл, что ты за этим не следишь - скоро очередные выборы, так что не все так просто :crazy:
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Евангелие от Матфея 7:12

http://www.baptist-don.ru
http://ehb-center.ru/

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 19827
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 854 раза

Re: Атеизм. Что это?

#1019

Непрочитанное сообщение Crait » 31 май 2016, 15:38

Родственник какой-то?

одникас
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 21:36
Пол: мужской
Езжу на: на ней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Атеизм. Что это?

#1020

Непрочитанное сообщение одникас » 31 май 2016, 21:45

Дим-дим писал(а):Учредительный съезд "Атеистов России" в Москве собрал несколько сот человек

это не атеисты. это им подобие как партия лдпр или кпрф, давно известно что если власти не могут .. это нужно взять под свой контроль..это все большая политика, и ряженные клоуны это только ветка дерева.
самое прекрасное - что человечество от войны к эпохе понимает суть реальности , но суть такова..
я не против такого.. обман и религии это наше все *facepalm*
удалил.. а смысл?


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость