Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрения

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрения

#1

Непрочитанное сообщение Southbear » 30 окт 2012, 11:54

О вреде христианского мировоззрения. Статья анонимного автора.
donskoy1970 писал(а):Данная статья является обобщением многолетних исследований и дискуссий среди учасников нашего движения о влиянии христинской религии на наш народ и его судьбу.


Буду отвечать по частям. Мои комментарии выделены синим цветом.

ВРЕД ХРИСТИАНСКОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ. ЧАСТЬ 1.

Изображение

Данный текст не претендует на научность, здесь простыми словами я постараюсь указать основные проблемы.
Христианство, как религия и набор философских идей является основой современного общества. Люди, не исповедующие христианство, но живущие в нашем обществе, являются подневольными носителями христианской морали и идей. И часто те вещи, которые мы считаем частью своей личности, являются привитыми нам с детства идеями, выпестованными христианскими богословами.

Гуманизм, судьба, абсолютное зло и многие другие понятия являются фирменными знаками религии Христа. Моя задача показать негативное влияние этих идей на современного русского человека и сравнить их с мировоззрением славян старой веры.

Основывать свою жизнь на вредных идеях, подобно построению крепости на песке, рано или поздно она рухнет и раздавит своих жителей.

Хочу предостеречь вас от теоретиков в язычестве. Которых сейчас много. Проблема в том, что эти люди были воспитаны в христианской морали, и закладывают в свои книги о язычестве идеи совсем не присущие язычеству. Просто подменяют названия. Они искренне не понимают то, что они несут в мир. С другой стороны людям очень нравится видеть привычные идеи в новом исполнении на славянский лад. Проблема в том, что ничего не меняется, кроме обёртки. Суть остается та же.

Анонимный автор заведомо заявляет себя носителем истинной традиции (в отличие от простого теоретика) язычества. Вопрос: от кого автор эту традицию перенял? На каких источниках (кроме собственного мнения) он строит свое мировоззрение?

Не могу отрицать, что идеи заключенные в христианстве могут приносить и пользу, и, возможно, были полезны в прошлом. Но в российском менталитете, идеи извратились и стали опасны. Они наносят постоянный и непоправимый вред русскому народу. Сейчас.
Вам будет интересно увидеть, откуда растут ноги у наших проблем.

Прежде чем узнать, откуда растут ноги, хотелось бы понять – в чем же конкретно заключается этот постоянный и непоправимый вред русскому народу? Но, возможно, все впереди

Итак.
1. Идея греха и вины. Первородный грех.

Одна из главных идей, лежащих в основе христианского мира – это идея вины. Всеобщая вина перед богом за мифический «первородный грех» первой пары людей. Даже маленький ребёнок, только что родившийся, уже виноват перед богом. Ведь он рождён «во грехе». По некоторым источникам этот грех искупил Иисус Христос, но даже в этом случае мы грешим беспрерывно, и, стало быть, виноваты каждую секунду своей жизни.

В этом месте есть серьезная неточность. В православном богословии первородным грехом называется, с одной стороны, сам проступок, совершенный прародителями Адамом и Евой, а с другой – вошедшая в человеческую природу вследствие этого проступка поврежденность, делающая человека склонным ко греху. Эта склонность ко греху передается через естественное рождение всем людям. Таким образом, под первородным грехом понимается и сам проступок прародителей, и его последствия. Именно поэтому слова о рождении человека «в грехе» относятся не к его личной виновности, а к той проблеме, в которой он оказался, будучи рожденным. В дальнейшем эта греховная склонность может привести человека к совершению реальных грехов. Христианство говорит о греховности человека вовсе не для того, чтобы он вечно ощущал себя виноватым, а для того, чтобы он смог освободиться не только от вины за свои грехи, но и от самих грехов которые делают человека своим рабом.

Могу посоветовать посмотреть памятки исповедникам о грехах.
Изображение

Согласно им грехами считается ВСЁ:

Разве же это – всё? Смотрите внимательнее: ведь здесь нет отзывчивости, нет милосердия, нет доброречия, спокойствия, добронравия, скромности, любви, смиренномудрия, кротости, целомудрия, нестяжательности и многого-многого другого. Интересно, а что из этого списка вы могли бы назвать добром? Важно еще понимать, что весь этот перечень конкретных поступков и устремлений – это всего лишь следствия безбожия – главного человеческого греха.

Вы возможно не в курсе, но неподчинение властям, танцы, посещение увеселительных заведений, прихорашивание себя, стремление выделиться, пристрастие к вещам, празднование Нового Года, а также увлечение различной едой и стремление к сексуальному удовлетворению – являются грехами. То есть запрещено всё, что составляет большую часть твоей жизни. И всё что делает твою жизнь приятной и интересной. Сама жизнь в удовольствие – грех.

Здесь неправда. Из этого абзаца совершенно очевидно непонимание автором евангельского закона. На самом деле суть отношения христианина ко всему вышеперечисленному в следующем: “Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.” (1Кор.6:12). Христиане утверждают, что далеко не все удовольствия, к которым так стремится человек, ему на самом деле полезны. Многие из них могут его разрушить, или привести к зависимости – т.е. отнять у него свободу. То, что делает жизнь современного человека приятной и интересной, например, стремление к сексуальному удовлетворению, увлечению различной едой (например - выпивкой) – совершенно идет вразрез с вашей же проповедью о крепких языческих семьях.
Такие же «грехи», как празднование Нового года, грехами не являются в принципе.


Постоянное чувство вины имеет глубокое разрушающее действие на личность человека, это вам любой психолог подтвердит. Именно это чувство стремятся привить с детства, стараясь приобщить детей к церкви, как можно раньше. Им бесконечно вдалбливается вина и стыд, за любые поступки маленького человека. За стремления и желания. Ведь взрослый человек он менее подвержен воздействию. Подобные уроки несут максимальный вред несформировавшейся личности.

Постоянное чувство вины, бесконечные муки совести за совершенные грехи может испытывать только человек, не знающий о том, что Бог может освободить человека греха. Испытывать муки совести может любой человек, даже не имеющий христианского воспитания (если, конечно, совесть его не сожжена). Такое чувство вины со временем может перейти в уныние, а затем в депрессию – т.е. уныние, вышедшее из-под контроля. И, в конечном итоге, это становится причиной суицида. Согласно статистике, люди, не знающие Бога в наибольшей степени подвержены риску суицида, чем люди верующие. Но человек с помощью Бога может не только преодолеть мучения совести за сделанные ранее грехи (получить прощение), но и научиться не грешить. При этом одним из главных условий преодоления греха является признание его наличия. Возможность жить без греха, презрение ко греху Церковь старается привить человеку с детства, но никак не бессмысленное и пустое «чувство вины», о котором говорит автор. Умение жить без греха, разрушающего человеческую личность, является залогом свободы и совершенства человека, и уж никак не наносит человеку вред.

Оставшись в подсознании они создадут в последствии новую единицу – «Раба Божия».

Раб Божий на языке христианства – это абсолютно свободный от пороков и животных устремлений человек. Причем, что очень важно – раб Божий является самонаименованием, т.е. выражением, которым именует человек сам себя. Это акт свободной человеческой воли, означающий, что человек признает над собой высший авторитет Бога. Сам Бог человека рабом не называет.

Внушенное адептам чувство вины также составляет основу могущества и власти церкви. Ведь временно снять вину может лишь посещение храма и исповедь. Поэтому священник самый необходимый для нас человек, только он может «отпустить грехи». А церковь единственное место, где это можно сделать.

Могущество и власть Церкви в том, что ее главой является Христос, который прощает грехи. Причем прощает не временно, а навсегда. И не через посещение храма, а через искреннее раскаяние и изменение жизни.

Думаю не надо объяснять, что люди с комплексом вины легко управляемы.

Люди без комплекса вины управляемы ничуть не в меньшей степени. Это видно из окружающей действительности. Люди управляемы по причине наличия вожделений, неудовлетворенных потребностей. Человек, имеющий зависимость от еды будет управляем тем, кто ему эту еду дает, человек зависимый от удовлетворения сексуальных потребностей будет зависеть от того, кто ему это удовлетворение обеспечивает, и, что очень важно, от того учения, которое такое поведение оправдывает.

Они трактуют любые проблемы в жизни, как наказание или испытание за свои грехи. Терпение у них возведено в культ.

Совершенно безосновательно. Многие проблемы в жизни христиане воспринимают как возможность совершенствования. Например, прыгун с шестом воспринимает увеличение высоты планки не как проблему, не как наказание, а как средство стать сильнее.

Кроме того грех и вина стали своеобразным двигателем общества. Все ищут виноватых. Стараются перекинуть вину на других, чтобы избавиться от её гнёта. Вина кочует от одного к другому. И горе тому, кто её возьмёт на себя.

Здесь не совсем понятно, о чем речь. Ищут виноватых вовсе не христиане. Христианин в первую очередь ищет проблему в себе. И кто берет вину другого человека на себя – Бог дает вечное Царство и вечную славу, а не горе.

Все это относятся и к тем людям, которые не ходят в церковь и не считают себя христианами, так как они воспитаны в данной культуре и ценности христианства у них впитаны с молоком матери. Наше современное общество пронизано идеями христианства, и даже не разделяя взгляды христиан, каждый несет в себе комплекс вины (со всеми вытекающими последствиями), привитый с детства. Только названый по-другому: «Стыд».

Судя по всему, автор предлагает освободиться от стыда. Но стыд – это проявление человеческой совести, которая являясь голосом Божиим, подсказывает человеку правильное поведение. Чтобы доказать, что чувство стыда присуще только людям, выросшим в христианской культуре, автору придется доказать, что все нехристианские народы абсолютно бесстыдны. Так же бесстыдны, как бесстыдны многие наши соотечественники, родившиеся в стране с христианской культурой.

У славян идеи «греха» не было. Человек был свободен и мог поступать, как ему вздумается. Но и эти поступки ограничивались обществом (месть) и заветами предков. Человек держал ответ перед предками после смерти за свои поступки. А потомки старались зазвать достойного предка к себе в род(об этом потом).

Может ли анонимный автор привести какое-либо историческое основание для утверждения, что у древних славян отсутствовала совесть, отсутствовал стыд? Что славяне были абсолютно бессовестными и боялись только мести, только она их останавливала в их беззакониях?

Человеку прохристианской морали тяжело понять такую свободу, "делай что хочешь", рабское мировоззрение не может её принять. В этом плане человек воспитанный в идеях греха, похож на собаку, которую отпустили с цепи, на которой держали годами. Ему кажется, что получив свободу, люди начинают убивать и преступать грань. А это не так.

Да, это действительно не так. Христиане живут в согласии со словами Блаженного Августина: «Люби Бога и делай что хочешь». Вот такое у нас «рабское» мировоззрение. Но то, что люди, получившие полную свободу от любых нравственных законов, начинают убивать, насиловать прочие грани преступать – это неоспоримый исторический факт.



Продолжение будет, хотя и не сразу...
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#2

Непрочитанное сообщение Crait » 30 окт 2012, 12:02

Лицемерная религия не в силах заменить "исходя только из здравого смысла".

А вообще, тема о передергиваниях. Сначала передергиваниями занялся автор опуса, а потом и вы, следом, чем уподобились.

Аватара пользователя
Keichi
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 10:29
Пол: мужской
Езжу на: Honda XR400 SM
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#3

Непрочитанное сообщение Keichi » 30 окт 2012, 13:11

Southbear писал(а):Разве же это – всё? Смотрите внимательнее: ведь здесь нет отзывчивости, нет милосердия, нет доброречия, спокойствия, добронравия, скромности, любви, смиренномудрия, кротости, целомудрия, нестяжательности и многого-многого другого. Интересно, а что из этого списка вы могли бы назвать добром? Важно еще понимать, что весь этот перечень конкретных поступков и устремлений – это всего лишь следствия безбожия – главного человеческого греха.

Я там разглядел вот что: мечтательность, смелость, азарт, любоучительность (шо цэ?); видеть, слышать, осязать приятное; терпимость. Это грехи что ли?
Southbear писал(а):Возможность жить без греха, презрение ко греху Церковь старается привить человеку с детства, но никак не бессмысленное и пустое «чувство вины», о котором говорит автор. Умение жить без греха, разрушающего человеческую личность, является залогом свободы и совершенства человека, и уж никак не наносит человеку вред.

Не кажется ли вам, что всё это будет привито в нормальной интеллигентной семье без участия церкви? Да и вообще, если бог наделил человека грехом, чтобы потом радостно освобождать от него, то этот самый бог и есть главный грешник, не так ли?

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#4

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 30 окт 2012, 13:17

Southbear писал(а): нет отзывчивости, нет милосердия, нет доброречия, спокойствия, добронравия, скромности, любви, смиренномудрия, кротости, целомудрия, нестяжательности и многого-многого другого.

Можно по пунктам пояснить что значат эти термины?
1. Человек, вырезавший и съевший всех "ваших" родственников просит прощения. Милосердие - это его простить?
2. Не использовать в речи любые недобрые обороты (даже в случае наступления следующего пункта)?
3. Спокойствие - не материться, когда бьешь по пальцу молотком? Или когда общаешься с сабжем из пункта 1 вести с ним диалог как с закадычным другом?
4. Скромность, это как поцреарх быть? С него пример брать?
5. Любовь - это химическая реакция, её не должно быть в этом перечне в принципе.
6. Смиренномудрие - это само по себе очень смешно и непонятно.
7. Целомудрие - это как, кого и куда?
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#5

Непрочитанное сообщение Southbear » 30 окт 2012, 13:58

Dark_Lord писал(а):Можно по пунктам пояснить что значат эти термины?
1. Человек, вырезавший и съевший всех "ваших" родственников просит прощения. Милосердие - это его простить?
Милосердие - это умение откликаться на чужую беду, даже когда нет на это времени, желания и пр.
Dark_Lord писал(а):2. Не использовать в речи любые недобрые обороты (даже в случае наступления следующего пункта)?
Да, не использовать. Через это видно, в какой степени Ваш ум умеет контролировать ситуацию.
Dark_Lord писал(а):3. Спокойствие - не материться, когда бьешь по пальцу молотком? Или когда общаешься с сабжем из пункта 1 вести с ним диалог как с закадычным другом?
Спокойствие - это состояние внутреннего покоя и полного контроля над собой. Ничего общего с заторможенностью.
Dark_Lord писал(а):4. Скромность, это как поцреарх быть? С него пример брать?
Я не знаю кто такой поцреарх
Dark_Lord писал(а):5. Любовь - это химическая реакция, её не должно быть в этом перечне в принципе.
В Вашей системе ценностей химическими реакциями является все, о чем мы здесь говорим.
Dark_Lord писал(а):6. Смиренномудрие - это само по себе очень смешно и непонятно.
Смиренномудрие - это свобода от предвзятого отношения к себе. Можете продолжать смеяться дальше.
Dark_Lord писал(а):7. Целомудрие - это как, кого и куда?
Целомудрие - это подчинение воли и чувств разуму. Но не наоборот.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

id4886
Забанен
Сообщения: 21881
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 15:45
Пол: мужской
Благодарил (а): 876 раз
Поблагодарили: 2319 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#6

Непрочитанное сообщение id4886 » 30 окт 2012, 14:01

Ога. А картинку-то почистили. Там и про милосердие, и про чревоугодие. Ненравится?:)

Аватара пользователя
Crait
Сообщения: 22419
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 19:55
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1165 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#7

Непрочитанное сообщение Crait » 30 окт 2012, 14:04

Дим-дим, ну что происходит? Если чистить, так всё, не?
Или то был не православный поп, и то, что он с собой сделал - не вред? И такой пример - не вред?

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#8

Непрочитанное сообщение Southbear » 30 окт 2012, 14:09

Keichi писал(а):Я там разглядел вот что: мечтательность, смелость, азарт, любоучительность (шо цэ?); видеть, слышать, осязать приятное; терпимость. Это грехи что ли?
Я не вчитывался особенно в этот список, таких списков очень много и нужны они чаще всего тем, у кого совесть уже практически неспособна явно сообщать человеку о его неправде. Но можно догадаться, что:
- Мечтательность - это рассеяние ума. Человек, рассеивающий свой ум разными способами находится на опасном пути.
- Смелость - возможно речь идет о самонадеянии, о надежде только на свои силы. Бог Библии запрещает человеку рассчитывать только на свои силы, потому что силы человека ограничены.
- Азарт - тоже некоторая степень безумия
- Любоучительность - любовь всех поучать, которая исходит от чувства превосходства над другими
- Видеть, слышать, осязать приятное - речь идет о пути соблазнов, через которые человек вводится в грех
- Терпимость - к своим собственным грехам и несовершенствам.

Keichi писал(а):
Southbear писал(а):Возможность жить без греха, презрение ко греху Церковь старается привить человеку с детства, но никак не бессмысленное и пустое «чувство вины», о котором говорит автор. Умение жить без греха, разрушающего человеческую личность, является залогом свободы и совершенства человека, и уж никак не наносит человеку вред.
Не кажется ли вам, что всё это будет привито в нормальной интеллигентной семье без участия церкви? Да и вообще, если бог наделил человека грехом, чтобы потом радостно освобождать от него, то этот самый бог и есть главный грешник, не так ли?
Если нормальная интеллигентная семья не признает Бога, Его Закон, то вряд ли она сможет научить своего ребенка этот Закон не нарушать. Но Вы попробуйте сами без Бога пожить без греха, например, проживите один день никого не осудив. Бог не наделил человека грехом. Он наделил его свободой. Это разные вещи.
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Апофеоз
Сообщения: 11998
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:25
Благодарил (а): 842 раза
Поблагодарили: 1595 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#9

Непрочитанное сообщение Апофеоз » 30 окт 2012, 14:17

Southbear писал(а): Но Вы попробуйте сами без Бога пожить без греха, например, проживите один день никого не осудив

Можно подумать, что с Богом кто-либо живет и не согрешает.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#10

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 30 окт 2012, 14:18

Southbear писал(а):Милосердие - это умение откликаться на чужую беду, даже когда нет на это времени, желания и пр.

То есть, достаточно уметь, но по факту можно не откликаться?
Southbear писал(а):Я не знаю кто такой поцреарх

Ну этот ваш, как его там, который часами и яхтами понтится, на мерсе, из-за которого я в пробке пол часа стоял и люки на Шолохова заварили.
Southbear писал(а):это подчинение воли и чувств разуму

Эти два понятия входят в понятие "разум", и неподчиняться могут только у психически-ненормальных ну и просто дураков.
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#11

Непрочитанное сообщение Southbear » 30 окт 2012, 14:20

Apofeozz писал(а):Можно подумать, что с Богом кто-либо живет и не согрешает.

Я говорил не о тех, кто только думает, что живет с Богом, а о тех, кто принимает от Него помощь в этом деле
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

SilentPerson
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 20:23
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#12

Непрочитанное сообщение SilentPerson » 30 окт 2012, 14:21

Apofeozz писал(а):
Southbear писал(а): Но Вы попробуйте сами без Бога пожить без греха, например, проживите один день никого не осудив

Можно подумать, что с Богом кто-либо живет и не согрешает.
В тюрьмах, говорят, каждый первый православный.

Аватара пользователя
Dark_Lord
Сообщения: 66503
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 16:09
Пол: мужской
Езжу на: Seat Altea Freetrack
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 6001 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#13

Непрочитанное сообщение Dark_Lord » 30 окт 2012, 14:22

Southbear писал(а):Мечтательность - это рассеяние ума

Хм, это как? Мечтательность - это стремление к цели, к мечте. Хотя, какие могут быть цели и мечты у пгмнутых.... к богу поскорее попасть поближе?
Southbear писал(а):Бог Библии запрещает человеку рассчитывать только на свои силы, потому что силы человека ограничены.

Поэтому человек должен забашлять попам чтобы они молитвой его направили на путь Силы?
Southbear писал(а):Любоучительность - любовь всех поучать, которая исходит от чувства превосходства над другими

Задумайтесь над этим серьезно на досуге.
/oo\

Аватара пользователя
Southbear
Автор темы
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 май 2008, 08:11
Пол: мужской
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#14

Непрочитанное сообщение Southbear » 30 окт 2012, 14:24

Dark_Lord писал(а):Эти два понятия входят в понятие "разум", и неподчиняться могут только у психически-ненормальных ну и просто дураков.
Ну давайте не будем здесь заниматься ликвидацией безграмотности. Лезьте в википедию и смотрите, что Воля, Разум и Чувства являются тремя атрибутами личности. Хотя может быть в обезьянней "личности" все по-другому..))
Никому не позволено в христианстве быть вовсе не ученым и оставаться невеждой. Свт. Филарет Московский

Апофеоз
Сообщения: 11998
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 09:25
Благодарил (а): 842 раза
Поблагодарили: 1595 раз

Re: Разговор с язычником о "вреде" христианского мировоззрен

#15

Непрочитанное сообщение Апофеоз » 30 окт 2012, 14:27

Southbear писал(а):Я говорил не о тех, кто только думает, что живет с Богом, а о тех, кто принимает от Него помощь в этом деле

Да кто бы ни был - все согрешают!


Вернуться в «Религия»